Главное Свежее Вакансии Образование
Выбор редакции:
5 158 41 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

Как мы начали идентифицировать vk id на сайте, порадовались и сильно попали

Ретаргетинг - стал очень популярен, работающий инструмент продаж. В теме цветов очень высока доля пересечения социальных сетей и сайта, тут мы и решили искать своих потерянных клиентов.

В поле зрения попали 3 сервиса:

  • Traffgui.ru (Бесплатный, что и смутило)
  • МоиВизиты.рф (Платный, работали через него)
  • SocFishing.ru (Платный, хотели тоже потестировать, но сейчас большие сомнения)

Все они занимаются тем, что собирают информацио о соц. сетях посетителей Вашего сайта.

А затем посетителя автоматически "догнать" сообщением через социальную сеть. Вообще, идея супер.

Интерфейс в МоиВизиты вполне доброжелательный и интуитивно понятный.

Алгоритм работы:
  1. Зарегистрировать на сайта (дается тестовый период)
  2. Добавить в систему сайт и установить на нем код системы
  3. Собирать информацию о клиентах, есть возможность выгрузки в CSV для передачи в CRM.

Всё заработало быстро, и уже на следующий день мы получили информацию о первых 30 клиентах. Но, уже через несколько дней наш трафик упал в 2 раза. И только по Яндексу, что конечно является нестандартной ситуацией.

В обычном вебмастере по сайту всё хорошо - никаких санкций / уведомлений нет. На помощь пришел бета.вебмастер Яндекса.

В нем:

Диагностика - > Нарушения -> Фатальные

Обнаружены нарушения на сайте - Кликджекинг

После этого, код с сайта, конечно, сразу удалили. Заявку, что мы исправились Яндекс будет рассматривать до двух недель.Вот так нас, достаточно заслуженно, за нашу же глупость, наказал яндекс. Хорошо, что только по одному из четырех сайтов

P.S. Может кто-то умеет собирать ID законно? Без авторизации через соц. сеть и вообще без каких-то действий со стороны пользователя.

+3
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
Ира Кондрашова
Много уже таких историй.

Вариант - делать ретаргетинг через сам Вконтакте.
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Как связать сам Вконтакте и посетителей нашего сайта?
Ответить
Tim Abaiburoff
ну есть же легальный инструмент https://new.vk.com/ads?act=office_help&;oid=-19542789&p=%D0%A0%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

и такой же у фейсбука
Ответить
Ира Кондрашова
Зайдите в рекламный кабинет во Вконтакте, там все описано
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Спасибо, проморгали, исправимся
Ответить
Vitamin.tools
Возвращай % с трат на рекламу. Инструменты Yagla и LPgenerator бесплатно
Алимов Александр
"Собирать ID законно" - а это вообще законно?
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Да, ID в соцсетях не относится к персональной информации, защищаемой законодательством РФ.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Статья 3 152-ФЗ:
Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Если с помощью ID можно однозначно определить ФЛ - то ПД.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Читайте далее статью "Общедоступные источники персональных данных". Незаконно будет использовать ПД после удаления из общедоступных источников.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Ну давайте почитаем вместе:
Статья 8. Общедоступные источники персональных данных
1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.

2. Сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.

-как видно, что из конфиденциальных источников, что из общедоступных источников, индульгенции на сбор ПД законом не даётся.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Далее возвращаемся на статью 6 и читаем в каких случаях разрешается обработка персональных данных, помимо прямого согласия субъекта персональных данных и видим:
"10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее - персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных)"

Давайте прекратим этот постатейный разбор.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Вы, неправомерно относите соцсети к общедоступным источникам ПД, У соцсетей нет согласия на обработку ПД, поэтому и служить общедоступным провайдером его ПД они не могут.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Вам нравится по кругу ходить? Соцсетям тоже не нужно согласие на обработку персональных данных, достаточно сообщить что переданные пользователем персональные данные становятся общедоступными.
Если бы им нужно было согласие, то как бы они существовали в нынешнем виде?
Обратите внимание, что никакого придуманного вами "Общедоступного провайдера персональных данных" и не требуется.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Ну вы же сами хорошую ссылочку положили, а потом удалили:
http://rkn.gov.ru/treatments/p459/p468/

Вопрос: В каких случаях для обработки персональных данных не требуется согласия субъекта персональных данных?
Хорошая ссылочка, непонятно, зачем удаляли.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Удалил потому что в ответе на этот вопрос перечислены не все случаи, описанные Федеральным Законом. Приведенного выше пункта из ФЗ там нет (только другие пункты из этой же статьи ФЗ). Можете сами заглянуть в ч.2 ст.6 Закона и найдете там недостающий, но упомянутый мной пункт.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Но там же говорится про общедоступные источники ПД, ещё раз: Общедоступные источники ПД - тут все три слова важны. Соцсети являются общедоступным источником, но не ПД, так как никто им такого права не давал. А раз соцсети не попадают под разрешение, значит сбор с помощью их ПД не законен на общих основаниях.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Вы опять ходите кругами. С чего вы начали? Что соцсети - источник ПД.
Опять же, если соцсети не являются источником ПД, то как оттуда можно достать ПД?
Если они не являются источником ПД, то что может быть незаконного в обработке данных из соцсетей, они же не персональные?
Также еще раз обратите внимание - про источник в законе ни слова. "10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее - персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных)" Где здесь про источник? Хоть на стене дома пишите, хоть на стене Вконтакте! Если вы сделали персональные данные общедоступными, то автоматически дали право их обрабатывать, вот там о чем.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Начали с того, что по ссылке в соцсети можно установить ПД физлица, значит ссылка попадает под ФЗ.
Затем вы выдвинули гипотезу, что публикация своих данных в соцсети тождественна публикации данных в общедоступном источнике ПД, а значит разрешена без согласия субъекта ПД. На что вам опять был повторно продемонстрирован отрывок из ФЗ, где было дано четкое определение, что такое общедоступный источник ПД и что соцести к ним не относятся.
Сейчас вы опять задаете вопросы: как из соцетей "достать ПД", если они не являются их источником. Отвечаю, соцсети содержат инфо, попадающее под ПД, поэтому по закону без согласия собирать их нельзя. И прикрываться "источником ПД" нельзя, потому, что субъект право на это никому не давал.
Так кто ходит кругами, а кто молодец?
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Где написано что соцсети не относятся к общедоступным источникам персональных данных? Где написано что общедоступному источнику ПД кто-то должен давать право быть общедоступным источником?
Еще раз, каким образом соцсети, на каком основании, сами обрабатывают персональные данные, которые им передают пользователи? Вы что, не видите здесь противоречия? Деятельность соцсетей по вашему получается априори незаконной.
Если вам так хочется быть молодцом - вы молодец, флаг вам в руки.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Да вот же выше и была приведена цитата из ФЗ:
В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.
- неужели не видите различия между соцсетью и общедоступным источником персональных данных?
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Не вижу. Где сказано что соцсети не могут быть или не являются общедоступным источником персональных данных?
И почему тогда соцсети, не имея по-вашему на это права, хранят, обрабатывают и передают третьим лицам персональные данные?
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
В цитате из ФЗ четко сказано "с письменного согласия субъекта" - в соцсетях этого нет, поэтому термин к ним не применим. А почему соцсети не операторы по обработке ПД - вопрос не ко мне.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Ладно, я просто не хочу больше что-то с вами обсуждать.
Посмотрите что такое с письменного согласия, а лучше пройдите регистрацию в соцсети с вниманием ко всем деталям, в том числе к соглашению.
До свидания!
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Посмотрите, что в этом согласии http://vk.com/privacy:
5.1.4. Передача персональных данных
Персональные данные Пользователей не передаются каким-либо третьим лицам, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящими Правилами.
- очень странное для общедоступного источника ПД ограничение, не находите?
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Я сказал, дальше ходить вокруг да около с вами не буду, мне все очевидно. До свидания.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Т.е. вам очевидно, что идентификатор соцсети является ПД, соцсеть является оператором ПД и третьи лица могут без разрешения субъекта собирать эти данные у оператора. Это заблуждение.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Семен Игнатов
Traffgui.ru пользуемся пару месяцев, санкций не было замечено.
Бесплатный аналог передвинул все платные сервисы на второй план.
Как уверяют авторы сервиса, основной платный функционал в разработке.
Ответить
PavelVeret 9367
Спасибо, что рассказали, тоже сомневался, стоит ли пользоваться подобными сервисами, теперь не сомневаюсь.
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Планируем настроить родные сервисы вк и фб.
Когда будет информация - отпишем отзыв!
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Можно купить готовый скрипт, который не обнаруживается роботом Яндекса. Или заказать. А подобные сервисы, само собой, Яша видит. И если за какой-то сервис не дает санкций, то только пока.
Вообще механизм, на мой взгляд, подходит небольшим бизнесам на старте и есть время заниматься такой ерундой (эффективность такой работы будет заведомо низкой, на обработку сколько-нибудь значимого количества пользователей у менеджера будет уходить много времени), а денег на другие виды продвижения нет.
Если хотите развиваться, то лучше концентрироваться на увеличении охвата рекламы, искать новые аудитории, создавать персонализированные предложения в ретаргете.
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Думается мне, и про готовый скрипт будет такая же история, поскольку технологии кроме кликджэкинга всё равно нет для сбора.

Мы тут пробуем родной скрипт от ВК, отлично собирает данные.
Из минусов нельзя ознакомиться с собранными данными, но, в общем-то, это и не самоцель.
Ответить
verttraf
Комплексная работа с трафиком
Владимир Зубков
Другие технологии есть.
На мой взгляд пиксель ВК собирает данные не очень-то хорошо.
Кстати, вы можете значительно повысить эффективность пикселей ВК, используя Google Tag Manager. Через него можно настроить включение пикселей при совершении пользователем определенных действий на сайте. В итоге вы получите полноценную систему ретаргета.
Единственное ограничение - в одном рекламном кабинете ВК можно создать не более 100 групп ретаргетинга, в т.ч. пикселей. Но вряд ли вам столько целей нужно.
Ответить
Денис Ахметжанов
Можно определять проф в вк, фб, мм, од, номер телефона и почту, без кликджекинга и законно на помощьлид.рф
Ответить
Evgeniy Semenikhin
А зачем нужен такой велосипед, если и у вк и у фб есть отличные собственные пиксели?)
Наверняка кто то вверху уже наипсал, перечитывать лень
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Велосипед позволял общаться напрямую с клиентом, а не через таргет рекламу. А так да - перешли на них.
Ответить
Владислав Крылов
Ребят, кликджекинг или аналоги живы ещё?
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
судя, по следующему комментарию - да)
Ответить
Максим Толстов
leaddetector.ru - основан на технологи определения цифрового следа и сверкой с BigData. Все легально, информация только из открытых источников.
определяет 10% телефонов цена телефона от 20 до 43руб ( в зависимости от трафика сайта и от тарифного плана)

Не банится Яндексом (доказательства? - звоните по телефону на сайте, обосновывают)
Есть патент и разрешение Роскомнадзора.
Да, и у них партнерская программа хорошая, платят 25% за нового клиента
Ответить
Flo365
Цветы в круглых коробках и коробочки с цветами
Алексей 14446
Изначально то след VkTracker как берет, полюбому кликджекинг?
А это, как уже было указано - бан от ПС.

Вот у онлайма вижу пиксель от sas-pro.ru , на котором заглушка на вас.
А вот у моего дело - https://segmento.ru/ - это тоже вы?

По-моему не все клиенты "с которыми мы работаем" в курсе, что с ними работают.
Ответить
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать

Spark использует cookie-файлы. С их помощью мы улучшаем работу нашего сайта и ваше взаимодействие с ним.