Интервью с Ларри Пейджем

ЧР: Привет Лари.

Сегодня мы поговорим об Интернете, о твоей работе в Google, поговорим об аспектах поиска и об охране персональных данных, а также о твоей философской позиции, о том, как ты нашёл свое призвание.

В основном мы будем говорить, конечно, о будущем.

И вот мой первый вопрос: чем сейчас занимается Google, и каковы планы компании на будущее?

ЛП: Привет, Чарли.

Мы много над этим думаем, и мы определили нашу главную цель достаточно давно: организовать мировую информацию и сделать её доступной и полезной во всём мире. Люди постоянно спрашивают, занимаемся ли мы этим до сих пор. Я и сам зачастую спрашиваю себя об этом, и не всегда мой ответ однозначен. Но когда я думаю о поиске, я понимаю: он очень важен для нас для того, чтобы понять чего мы хотим, понять мировую информацию. Но мы всё ещё на начальной стадии его разработки, с ума сойти. Мы работаем над поиском уже 15 лет, но работа ещё не закончена.

ЧР: Когда вы завершите её, как будет выглядеть поиск?

ЛП: Думаю, если рассмотреть наш проект изнутри — то сразу станет понятно почему работа ещё не закончена. Компьютер, к примеру, не знает, где ты находишься, не знает, что ты делаешь, не знает, что ты уже знаешь. Поэтому в последнее время мы в основном и пытались заставить компьютер понять, где ты и кто ты. Персонализированный сервис Google Now знает, где ты, и что тебе может понадобится. Но мы пока не создали вычисления, которые по-настоящему работают и понимают тебя и информацию вокруг. Используемые алгоритмы до сих пор малоэффективны.

ЧР: Как ты рассматриваешь компанию Deep Mind в контексте Google?

ЛП: Deep Mind — это компания, приобретенная нами совсем недавно. Она находится в Великобритании. Для начала я объясню, зачем нам это понадобилось. Мы изучали поиск, пытались понять его во всех возможных деталях, пытались сделать компьютеры менее неуклюжими и заставить их понимать пользователя. Например, работа с человеческим голосом. На какой стадии сегодня технологии распознавания речи? Они не так уж хороши. Компьютер плохо вас понимает. Поэтому мы начали изучать машинное обучение, чтобы улучшить ситуацию. Это помогло.

Затем мы стали смотреть в сторону таких платформ, как YouTube. Мы пропустили YouTube через платформу машинного обучения и система выделила котов. Всё произошло само собой. И это очень важно - мы поняли, что в этом должно быть что-то интересное. И если мы сможем научить компьютер распознавать котов, мы сможем перейти на следующий уровень. Я думаю, платформа Deep Mind удивительна именно тем, что она фактически может обучаться чему-либо бесконтрольным способом. К примеру: компьютер играет в видеоигру автоматически обучаясь игре.

Замечательно то, что система видит то же, что и вы — пиксели, и она контролирует ситуацию. Одна и та же программа научилась играть в игры. Она научилась играть со сверхчеловеческой эффективностью. Раньше мы не могли достигнуть таких результатов с компьютерами.

Я немного опишу игру бокс (старая игра, где необходимо припереть противника к стенке и удержать его там некоторое время - примечание редактора). Программа понимает, как она может припереть противника к стене. Только представьте, что бы было, если бы такого рода интеллект можно было использовать в планировании вашего графика работы или информационных потребностей. Мы только начинаем работу в этом направлении, и я нахожу это очень захватывающим.

ЧР: Оценивая то, что уже было сделано в рамках Deep Mind и игры “Бокс”, а также в рамках наших программ по развитию искусственного интеллекта, где мы находимся? Что уже сделано? И как быстро мы продвигаемся вперёд?

ЛП: Пока мы дошли до уровня распознавания котов на YouTube и улучшили распознавание речи. Мы широко использовали машинное обучение для постепенного улучшения результатов.

ЧР: Вот как машина видит и изображает кота.

ЛП: Совершенно верно. И этому они научились, просто просматривая видео на YouTube. Мы их не натаскивали, не задавали им понятие кота. Концепция кота — понятна человеку, а теперь и машины смогли в какой-то мере это сделать.

Хотел бы закончить начатую идею о поиске. Мы изначально хотели, чтобы поиск понимал контекст пользователей и уже имеющуюся у них информацию.

ЧР: Когда я разговариваю о тебе с людьми, с теми, кто тебя хорошо знает, они говорят мне: «Ларри хочет изменить мир и думает, что технология может указать, как этого добиться». Это означает, что нужен доступ в интернет, нужно владение языками, нужно, чтобы люди могли делать то, что может положительно повлиять на их сообщество.

ЛП: Ты прав. Что касается меня, в последнее время я уделял много времени расширению доступа в Интернет. Именно это мне бы хотелось видеть в будущем. Недавно мы обнародовали проект Loon Project, в котором для этого используются воздушные шары. Звучит безумно, не так ли? Сейчас у двоих из трёх людей в мире нет доступа в Интернет. Мы думаем, что этот проект поможет людям и будет эффективен экономически.

ЧР: Воздушный шар?

ЛП: Да, который раздает доступ в Интернет.

ЧР: И как он это делает? В процессе работы над шаром вы должны были решить ряд задач, чтобы всё получилось.

ЛП: Да, и это хороший пример инновации. Мы обдумывали этот проект на протяжении более пяти лет, прежде чем начали над ним работу. Мы всё не могли понять, как получить дешевый доступ в Интернет высоко в небе? Обычно это возможно при помощи спутников, но их запуск занимает много времени. Но только посмотрите, как легко и быстро запустить в небо воздушный шар.

Кстати, говоря о силе Интернета: я поискал информацию на эту тему и нашёл вот что: 30-40 лет назад кто-то запустил воздушный шар, который пролетел вокруг Земли несколько раз. И я подумал: почему бы нам не сделать это сегодня? И вот как родился этот проект.

ЧР: Помогает ли вам ветер?

ЛП: Да, но мы должны были воссоздавать некоторые погодные условия, а этого до нас никто не делал. Можно контролировать высоту полёта шара, регулируя подачу воздуха. Таким образом можно приблизительно контролировать его движения. Думаю, нам под силу создать всемирный парк таких шаров, который смог бы покрыть интернетом всю планету.

ЧР: Прежде чем мы поговорим о будущем и транспорте — ты в последнее время просто подсел на сферу транспорта, перевозок, беспилотных автомобилей и велосипедов — позволь мне вернуться к тому, о чём здесь недавно говорил Эдвард Сноуден. Вопросы безопасности и охраны личных данных. Ты наверняка об этом задумывался?

ЛП: Да, конечно. Лично для меня охрана личных данных и их безопасность очень важны. Мы рассматриваем их как две разные вещи, но я думаю, у нас не может быть одного без другого. Сначала о безопасности, поскольку мы говорим о Сноудене, а затем я скажу кое-что об охране данных. Я считаю вопиющим тот факт, что правительство в тайне от нас следит за нами. Не думаю, что мы можем говорить о демократии в то время, когда мы должны защищать себя и наших пользователей от правительства, которое совершает такие поступки. Я не говорю, что мы должны точно знать, от какой именно террористической атаки они нас защищают в этот раз. Но мы должны знать масштаб тех действий, которые они предпринимают, какой именно надзор они осуществляют, зачем и почему. Я считаю, что правительство показало себя с очень плохой стороны, совершив все то, о чем говорит Сноуден, в тайне от нас.

ЧР: Они точно не спрашивали у Google, как поступить?

ЛП: Они должны были спросить не у Google, а у людей; нам нужно публичное обсуждение, иначе демократия не может существовать. Иначе это просто невозможно. Поэтому мне жаль, что Google вынужден защищать пользователей от секретных действий правительства, о которых никто не имеет понятия. Это просто абсурдно.

ЧР: Да. Но есть ещё и охрана персональных данных.

ЛП: Да. Охрана персональных данных. Думаю, мир меняется. У тебя с собой сотовый телефон, и можно определить, где ты. О тебе известно ещё больше информации, поэтому понятно, почему люди задают сложные вопросы. Мы много над этим работаем, пытаясь понять какие у нас проблемы. Думаю, самое главное, что мы можем сделать, — дать людям выбор, показав им, какая информация собирается: история поиска, местонахождение. Нам нравится режим инкогнито в браузере Chrome. Похожие шаги в других направлениях дадут людям больше выбора и осведомят о том, что происходит. Думаю, это сделать довольно просто. Но я боюсь, что мы можем потерять суть, отбрасывая детали.

Я только боюсь, что мы поступаем с охраной личных данных в Интернете так же, как с медицинской документацией — отбрасываем как плохое, так и хорошее. Заботясь о деталях, мы упускаем огромное благо, которое мы могли бы получить от людей, делящихся информацией с нужными людьми в нужный момент.

ЧР: Очень важно, чтобы люди были уверены что их информацией не будут злоупотреблять.

Давай поговорим о будущем. Расскажи, чем вы занимаетесь в рамках транспортной системы?

ЛП: Этот вопрос начал мучить меня, ещё когда я учился в колледже в Мичигане. Я должен был добираться на автобусе и долго его ждать. Было очень холодно и снежно. Я взял, и провёл исследование, во сколько вся эта система обходится, и именно тогда я увлёкся системами транспортировки.

ЧР: И так родилась идея беспилотного автомобиля?

ЛП: Да. Около 18 лет назад я узнал о людях, работающих над такими машинами, и меня это очаровало. Но нужно много времени, прежде чем подобный проект воплотится в жизнь. Но, несмотря на это, я рад, что с его помощью у нас есть возможность улучшить нашу планету. Каждый год более 20 млн человек получают увечья. Это самая распространенная причина смерти среди людей моложе 34 лет в США.

ЧР: Ты говоришь о спасении жизней?

ЛП: Да, а также об экономии пространства и улучшении жизни. Лос-Анджелес наполовину заполнен парковками и дорогами, наполовину! И большинство городов организованы не лучше. Немыслимо, что мы используем пространство именно для этого.

ЧР: Как скоро мы сможем изменить ситуацию?

ЛП: Думаю, очень-очень скоро. Мы уже проехали более 160 000 км на полностью беспилотном автомобиле. Не могу дождаться момента, когда мы представим этот проект публике.

ЧР: Но ты говоришь не только о беспилотных автомобилях, но также о беспилотных велосипедах.

ЛП: У нас в Google появилась идея: у каждого должен быть доступ к велосипеду. И идея сработала во многих местах. Ты видишь, велосипеды повсюду, они изнашиваются, потому что люди используют их 24 часа в сутки.

ЧР: У вас есть подразделение Google X, и вы не хотите заниматься обычными проектами с непосредственными результатами.

ЛП: Да, думаю, что большинство идей, о которых мы говорили, совсем другие, они масштабнее. Я бы даже упомянул принцип дополнительности: мы разрабатываем что-то, что не было бы возможным, если бы мы это не разрабатывали. Чем больше мы занимаемся такими проектами, тем важнее их результат. Мы хотим делать то, что до сегодняшнего дня казалось невозможным. Это изумительно: чем больше я узнаю о технологии, тем больше я осознаю, что я о ней ничего не знаю. И чем больше ты узнаёшь о технологии, тем больше понимаешь, что ещё можно создавать. Ты осознаёшь, к примеру, что использование воздушных шаров возможно только благодаря специальному материалу, из которых они сделаны.

ЧР: Я думаю об одном человеке, которого ты точно знаешь и о котором читал — Тесла. Что бы ты у него позаимствовал?

ЛП: Думаю, недостаточно просто изобрести что-либо. Тесла дал нам электричество в том виде, в котором мы сегодня его используем, но ему было трудно передать его людям. Другие должны были это сделать. Понадобилось время. Думаю, если нам удастся соединить эти две вещи — инновации, изобретения и способность какой-либо компании поставить продукт на коммерческую ногу — мы могли бы передать инновации людям, что повлияло бы положительно на мир и дало бы людям надежду. Я изумлён проектом Loon Project точно так же, как и другие люди, потому что он дал надежду на лучшее двум третям нашей планеты, не имеющим выхода в Интернет.

ЧР: Хм, это подводит нас к вопросу о корпорациях. Ты один из тех, кто убеждён, что корпорации могут привнести положительные перемены?

ЛП: Да, меня тревожит тот факт, что большинство людей считают крупные компании воплощением зла. У них плохая репутация. Думаю нужно это менять. Компании развиваются точно так же, как они это делали 50 или 20 лет назад. Но нам нужно не это. Особенно в сфере технологий, нам нужны революционные, а не постепенные изменения.

ЧР: Однажды ты сказал — поправь меня, если я не прав — что если ты решишь пожертвовать свои сбережения на что-либо, вместо того, чтобы вкладывать их в какой-либо проект, ты бы отдал их Илону Маску, потому что он-то точно знает, как можно изменить будущее и каким образом.

ЛП: Да, если ты хочешь полететь на Марс — он этого хочет, чтобы найти новые ресурсы для человечества — тогда нужно его поддержать. Он основал благотворительную компанию. Думаю, мы с ним хотим одного и того же. Да, в Google есть много сотрудников, которые прилично разбогатели. Люди зарабатывают много денег, работая в сфере технологий. Мы работаем, чтобы изменить мир. Мы хотим сделать его лучше. Почему компания, на которую вы работаете, не достойна не только вашего времени, но и ваших денег? Мы об этом даже не задумываемся. Мы не думаем о наших компаниях, и это печально, ведь мы отдаём компаниям бóльшую часть наших сил. Мы проводим там бóльшую часть нашего времени, и там находится очень много денег, поэтому мне бы хотелось, чтобы мы помогали больше, чем мы помогаем.

ЧР: Когда я заканчиваю беседу, я обычно спрашиваю своих собеседников: какое душевное состояние, какое качество больше всего помогло тебе в жизни? Руперт Мёрдок назвал любопытство, Билл Гейтс и Уоррен Баффетт назвали сосредоточенность. Какое качество ума позволило тебе думать о будущем и в то же время менять настоящее?

ЛП: Я много думал о разных компаниях и о причинах их неудач. Я думал о том, что же они делали не так? В чём была их главная ошибка? Я пришел к выводу, что причина в отсутствии мыслей о будущем. Я всегда пытаюсь сосредоточиться на будущем, пытаюсь представить его и определить средства, которые помогут нам его создать. Как мы можем заставить нашу компанию сосредоточится на будущем и стремиться к нему на высочайшем уровне? Для этого нужно любопытство, способность увидеть то, что не видят другие.Нужно работать над тем, над чем другие не работают потому что именно так можно найти дополнительные возможности. Но для этого нужно очень этого хотеть и не бояться рисковать. Возьми Android. Когда появился Android, мне было некомфортно с ним работать. Мы приобрели маленькую стартап-компанию, которая не особо вписывалась в наш бизнес. Мне было жалко тратить не неё время. Это было глупо с моей стороны, но будущее показало что чему, не так ли? Над этим перспективным проектом стоило работать.

ЧР: Как здорово, что ты пришёл сюда. Было замечательно беседовать с тобой и сидеть за этим столом. Спасибо, Ларри.

ЛП: Спасибо тебе.

Ссылка на источник: https://www.ted.com/talks/larry_page_where_s_googl...

Как всегда: в конце ссылки на наши проекты: в ВК и ФБ и ОК вы каждое утро можете узнать о главных IT новостях России и мира, в фейсбук группе “телеграм” мы выкладываем новости и различные подборки о мессенджере Павла Дурова, а в инстаграме - сохраняем вкусные картинки с гайдами и мануалами.

Ну и конечно наш блог на Спарке.

Пишите, комментируйте, делитесь!

Всем добра и успешных стартов.