Главное Свежее Вакансии Образование
Выбор редакции:
4 195 93 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

Почему кейсы ценят выше, чем фундаментальные знания?

Приветствую всё сообщество! После ряда публикаций я обнаружил, что читатели хотят видеть кейсы и статистику, а не описания фундаментальных и универсальных принципов.

Я не был удивлён такой реакции, скажем, на «МегаМозге», так как там широкая аудитория, состоящая на n% (но не маленький, вероятно) из «диванных экспертов». Однако, на Spark.ru меня несколько обескуражило то, что многие владельцы бизнеса предпочитают видеть кейсы, а не универсальные принципы.

Почему я обескуражен? Приведу аналогию: можно выучить решение конкретной задачи по физике при конкретных условиях (и так тысячи задач), а можно выучить физические законы, чтобы решать любые задачи. Аналогия близкая, но и она не отражает сути, ведь в отличие от нескольких условных переменных в «заученной» задачке, в настоящей жизни таких переменных в сотни тысяч раз больше, и «заучив» кейс будет сложнее понять суть причин и следствий, чем если изучать непосредственно суть причин и следствий.

Проще говоря, я считаю, что изучая чужие кейсы и пытаясь сделать на их основании какие-либо выводы, которые могут помочь в собственном бизнесе, предприниматели лишь усложняют себе задачу, так как вместо сотни принципов они изучают десятки тысяч шаблонов для действий, где далеко не каждый шаблон является универсальным.

Суть моего вопроса: как вы относитесь к кейсам? Если вы предпочитаете кейсы — почему так, а не иначе? Ожидаю конструктивных дискуссий, так как тема весьма актуальна, на мой взгляд.

+1
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
Start Fellows
Программа ВКонтакте по поддержке стартапов
Пётр Савченко
Реальные кейсы и личный опыт гораздо интереснее и ценнее абстрактных статей.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Но ведь кейс является подходящим примером лишь при 100% совпадении ситуаций у того, кто написал кейс и у того, кто собирается его использовать?

Посмотри, например, на истории предпринимателей: люди отчаянно повторяют за ними действия, одежду и распорядок дня, надеясь на то, что это обеспечит им тот же результат. Однако, есть сотни переменных, которые просто невозможно взять во внимание как при составлении кейса, так и при его чтении.
Ответить
Start Fellows
Программа ВКонтакте по поддержке стартапов
Пётр Савченко
дело не в совпадении или подражании, а в том, что это реальные истории
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Пётр, я понимаю, что это реальные истории и их из-за этого, вероятно, интересней читать. Но это же не литературный кружок. Зная 10 фактов о работе человеческого мозга можно вывести минимум сотню умозаключений, но они не покажутся ценными, так как нет конкретной истории использования того или иного умозаключения.

Прелесть-то в том, что конкретные истории и не требуются. Это же логично: из одного следует другое, и не нужно проверять на практике абсолютно всё, ведь люди способны выводить одно из другого.
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Нет, почему же? Кейс можно переложить на множество других ситуаций, почерпнуть идеи и подогнать под себя.

Это же не прямая инструкция к действию, а демонстрация, как что сработало в определенных условиях. Можно поменять разные параметры, но сделать это оттолкнувшись от знаний, полученных из кейса.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Всё сводится к одному и тому же: если бы все люди были идеальными — так бы всё и было. Но люди, к сожалению, не идеальны. Ежедневно я встречаю массу предпринимателей, которые допускают очевидные на первый взгляд ошибки. Но для них всё это не так уж очевидно. Дураков больше, чем хотелось бы думать. Конечно, любой может совершить любую ошибку, но у кого-то вероятность будет выше, а у кого-то ниже.
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Только кейсы имеют реальное значение. Личный опыт, без конкретных примеров - это все воздух. Ценность создает конкретный пример успеха в конкретной сфере услуг. А если еще имеются и несколько успешных историй, тогда это вдвойне круто.
Клиент хочет платит деньги не за опыт, а за уже работающий результат.

PS: выложен паблик о рассуждениях, т.е. это не кейс. Комментариев много, а лайков по соц. сетям по нулям.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
То есть, кейс хорош для привлечения клиентов, окей.
Как Вы к кейсам относитесь с точки зрения материала, по которому можно чему-нибудь научиться?

>PS: выложен паблик о рассуждениях, т.е. это не кейс. Комментариев много, а лайков по соц. сетям по нулям.

Эту часть не понял, честно говоря
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Всему свое время))
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Любопытно. И всё-таки, что Вы имели в виду?
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
А все уже сказано...
Ответить
Руслан Сёмка
Олег, возьмите в пример Ваш кейс. Он показал вас с не лучшей стороны, и это любезно продемонстрировал Prolis Labkk. Можно ли сказать, что этот кейс полезен? Очень вряд ли, так как Вы многое предпочти скрыть. Причём не просто скрыть аффилированность между проектами, так ещё и умолчать о том, что сайт — обычный дорвей.

Именно такие кейсы и мусорят, на мой взгляд. Вы описали абсолютно очевидны вещи, причём такие, которые можно найти просто введя в гугл запрос "СЕО". Даже я, не будучи маркетологом, знаю всё это. Не хочу никому нагрубить, но Вы действительно показали себя не с лучшей стороны.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Вы очень интерес собеседник, Олег. Быть может, Вы имеете в виду это тот вопрос, у которого "в соц. сетях лайков по нулям"? Если так — то проследите за трендом. Вопросам не ставят лайков. Это вопросы, в рамках которых происходят обсуждения. Это же не статья. Мне сложно Вас понять, так как выражаетесь Вы слишком «мутно», при этом не уточняя информацию, когда я даю понять, что мне необходимо уточнение, чтобы я мог дать адекватную реакцию. Это какой-то детский сад.
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Руслан, благодарю за ваше мнение. )))
Можно ссылку на ваш кейс, либо успешные результаты, который покажет вас как эксперта?
Насколько я понимаю, это не ваше личное мнение, а экcпертная точка зрения?
Ответить
Руслан Сёмка
Я не занимаюсь интернет-бизнесом. Почему я должен показывать себя, как эксперта?
Prolis Labkk продемонстрировал уже достаточно, чтобы можно было делать выводы. Кроме того, как я уже сказал, даже не имея бизнеса в интернете, Ваш кейс показался мне lite-версией материала, так как описаны были абсолютно очевидные и широко известные вещи.
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Уточните в какой области вы эксперт?
Ответить
Руслан Сёмка
Что за манипулятивный вопрос? Я должен быть экспертом хотя бы в чём-то, чтобы иметь мозги, способные понять суть выводов Prolis Labkk? Что за бравада?
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Ну должны же вы быть экспертом хоть в чем то?
Ответить
Руслан Сёмка
Кому я должен быть экспертом?
Почему Вы этим интересуетесь? Может быть перейдём в ЛС, или Вам нравится общаться в комментариях, чтобы все видели? Если Вам не нравится, что я ссылаюсь на выводы Prolis Labkk, говоря о том, что Ваш кейс не слишком хорош — оспорьте их. Почему Вы хотите спорить со мной?
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Руслан, я тоже не в восторге от их кейса, но кому судить, кроме как читателям? Обрати внимание: есть плюсы. Значит, кому-то было интересно. Пойми меня правильно, мне не нравится манера общения Олега, но это не повод воспринимать каждое его слово в штыки. Prolis уже высказал достаточно в комментариях. Кому нужно — сам увидит и сделает выводы. Кроме того, я думаю, вам с Олегом действительно стоит перейти в ЛС, если вы хотите нормально поговорить.
Ответить
Руслан Сёмка
Наверное ты прав, но я ещё не видел таких неадекватных людей здесь.
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Это субъективно
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Так то же самое делается и с фундаментальными знаниями. Не так ли? Или они как-то иначе используются?
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Зачастую, кейс можно выдуть из пальца. Именно это в основном сейчас и транслируется, что тут, что на хабре
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Раньше мерились письками, а теперь кейсами... Эволюция!
Ответить
Дикий Лид
Агентство интернет маркетинга
Олег imarketer
Если "причиндалы" короткие, какой смысл ими мерятся.....
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Ну, вдруг у кого-то короче
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Потому что на кейсах видно, как эти фундаментальные принципы реально работают на практике.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Представь, что я написал кейс: как я поменял кнопку на сайте и в разы увеличил конверсию. Многие читатели примутся менять кнопку на аналогичную, не беря во внимание многие уникальные и неповторимые обстоятельства, при которых замена кнопки может дать такой результат.

Или я написал кейс о том, как я составил объявление в Директе, после чего увеличил CTR на over900%. И снова: упускаются те сотни уникальных обстоятельств, при которых этот кейс возможно воспроизвести повторно, уже в своём проекте.
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Неумение извлекать и применять полезные знания из кейсов - проблема людей, которые не могут это сделать, а не качества инструмента (кейса). Можно и гвозди айфоном забивать, ругаясь, что плохо получается - это же не значит, что айфон плохой.

К самим-то кейсам какие вопросы? Они - отличный инструмент (если хорошие, конечно).
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
В идеальном мире, где все используют всё по назначению — это бы имело смысл. Я имею в виду говорить, что виноваты не кейсы, а люди.

Но в мире настоящем, где многие допускают ошибки на каждом шагу, кейсы — это ещё одна возможность допустить ошибку. Вероятность неправильно понять кейс и нанести себе вред выше, чем вероятность неправильно понять закон физики, и нанести себе ущерб.

Почему? Потом, что в первом случае тебе дают иллюзорную готовую кнопку для действий, а во втором ты вынужден сам всё обдумывать по умолчанию, иначе ничего не сможешь сделать. То есть, фундаментальные статьи изначально лишают человека возможности просто взять и сделать, допустив ошибку. Ему придётся проанализировать и сделать собственные выводы, а не бездумно скопировать.
Ответить
Руслан Сёмка
Проблема как со смертной казнью.

Вся суть не в том, что смертная казнь — плохая мера, а в том, что её будут неправильно применять. Сами кейсы могут быть и хорошими, но в существующих условиях их слишком часто используют неправильно.

Я, честно говоря, мечусь от одного к другому (в плане сказать кейсам "да" или "нет"). Есть и плюсы и минусы, но на текущем этапе дискуссии я вижу больше минусов, чем плюсов. Минусов не в самих свойствах кейсов, а при существующих обстоятельствах.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Цифры из кейса можно сравнить со своими или использовать для планирования. А под теорией на этих ресурсах выдают "пуки мозга" иностранных "авторитетов", что нельзя масштабировать в наших условиях.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Сравнение будет рациональным лишь в случае, когда можно говорить об абстрактном «максимальном совпадении» ситуаций. Например, кейс конкурента может быть интересен, согласен. Можно сравнить его подход и ваши цифры, учитывая, что ЦА у вас одна. Однако, это не оправдывает настолько ошеломительного тренда на кейсы.

Чаще всего написавший кейс человек и читатель имеют крайне мало общих обстоятельств, чтобы кейс мог иметь практическую ценность.

Согласен относительно того, что теорию просто дискредитировали, но ведь если лопата сломалась — это не повод использовать, скажем, веник?
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Не обязательно конкурентов. Мы тут в одном котле варимся, пытаясь отработать несколько ЦА с идентичным поведением. Поэтому, если в Амурской области пойдет тренд на увеличение конверсии оранжевых кнопок - я в тесты для Тулы добавлю такой вариант. Если у тизерщиков CTR не более полпроцента - я не буду для баннерной рекламы закладывать у себя десяток процентов конверсии (на самом деле буду). А уж конверсии саасов можно научиться рассчитывать до десятичного знака, просто почитывая Спарк.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Спасибо за подробное разъяснение. Как считаете, многие ли люди не просто копируют действия, желая получить такой же результат, а анализируют и используют лишь в качестве дополнительного источника информации, как повод проверить определённый элемент?
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Хотел написать, что мало недумающих людей, но вспомнил, сколько до сих пор создается лендингов даже для информационных запросов. Зато завтра они придут с кейсом по удвоению конверсии с 1% до 2%.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Этот комментарий довольно эпичен в свете того, что я вчера намеренно переходил по рекламам в ВК, чтобы посмотреть, какие сайты у рекламодателей. В моём случае — это были одноэкранные одностраничники с огромным заголовком, формой для заявки и фотографией какого-нибудь гуру.
Ответить
Руслан Сёмка
Ваши комментарии, как обычно, довольно объективны. Приятно наблюдать за такими дискуссиями, хотя я и не специалист и вообще не пишу статьи, только читаю. И то, читаю лишь нескольких проектов, которые мне посоветовали.
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Все зависит от того, как смотреть на "пуки мозга"
Ответить
Руслан Сёмка
Я думаю, что история тут такая же, как и с заголовками с цифрами. Людям не хочется тратить своё время на то, чтобы самим что-то упорядочить или сделать выводы, они ищут готовое решение: набор из 10 пунктов или кейс. Что ты видишь здесь плохого?
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Есть несколько причин:

1. Люди просто разучатся думать и делать выводы исходя из фундаментальных принципов

2. Из-за того, что это стало трендом и ключом к рейтингу, появляется масса мусорных и ни о чём не говорящих кейсов, которые, всё же, пользуются популярностью

3. Большая часть кейсов банально лживы, так как все умалчивают о «чёрных» методах, которые привели к демонстрируемому результату

4. Действительно полезные и универсальные публикации становятся менее ценными исходя из спроса. Возьми в пример мою публикацию о том, как повысить работоспособность. Если бы я описал свой кейс, а не фундаментальные принципы — большая часть читателей бы просто не выдержала такого темпа, или использовала бы то, что подошло конкретно мне, но не обязательно подошло бы им (скорее всего не подошло бы). Вместо этого я описал факты, из которых следуют определённые выводы, которые, в свою очередь, универсальны для большинства людей.
Ответить
Руслан Сёмка
Почему тебя это вообще волнует?
Пиши кейсы, набирай рейтинг.

Я согласен с тем, что мусора стало много, и что все скрывают «чёрные» участки кейсов. Иногда даже выдумывают цифры. Но почему ты удивляешь тому, что кейсы популярны, я понять не могу, в чём суть твоего вопроса?
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Главная причина моего интереса весьма банальна: фундаментальных знаний у меня больше, чем эмпирического опыта, который можно было бы выразить в качестве кейса.

Кроме того, мне кажется, что ситуация в бизнесе в целом и так весьма печальна, потому меня беспокоит будущее, которые зависит в том числе и на том, на каких материалах «растут» те, кто только начинает своё дело. Возможно я и ошибаюсь относительно вредности кейсов, но пока я так и не увидел ни одной положительной стороны с точки зрения практической ценности. Нет, увидел. Комментарий Prolis Labkk привёл меня к мысли о том, что кейсы конкурентов могут быть полезны. Пётр и ты привели меня к мысли о том, что читателям просто интересно читать эти кейсы.

Я понял, как ты видишь интерес к кейсам со стороны других людей, но что ты сам о них думаешь? Предпочитаешь ли ты чтение кейсов изучению принципов работы?
Ответить
Руслан Сёмка
Я предпочитаю читать статьи, где объясняются фундаментальные принципы, к которым крепятся кейсы. То есть, симбиоз одного с другим. Такие статьи обычно длинные, но я считаю, что они наиболее полезны. Зачем выбирать из двух крайностей?

Кроме того, даже в той статье по повышению работоспособности мозга ты не просто дал факты, а предоставил готовые выводы. На мой взгляд — это равносильно кейсу, так как ты не оставил читателю работы в виде осуществления выводов, а сделал это за них. От того такие статьи и наиболее ценны на мой взгляд.

Я думаю, что ты получил ответ на свой изначальный вопрос. Кейсы это:

1. Интересней читать

2. При большой количестве совпадений можно скопировать

3. Можно обратить внимание на конкретные вещи. Например, если увидел кейс с кнопкой — не копируй, а обрати внимание на свою кнопку. Подумай о том, что её можно и поменять, провести тесты.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Согласен с золотой серединой. Да, ответ я получил, собственно. Я бы не сказал, что он не был ожидаем, но мне было интересно. Наверное, мне так не нравятся кейсы лишь потому, что я ни разу не увидел чего-то, о чём уже не думал. А вот в фундаментальных текстах я часто встречал что-то новое и ценное. Видать, попал в когнитивное искажение. И всё же, мусорных кейсов стало слишком много.)
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
1. Люди не разучиваются думать от того, что кругом много кейсов. Обычно это происходит по совсем другим причинам.

2. Мусорные кейсы никак не могут дискредитировать сам формат кейсов, хорошие-то кейсы реально полезны.

3. То же самое. Какую бы категорию или формат ты ни взял, везде найдешь много мусора. Это что-то говорит о качестве самой категории? Нет, конечно.

4. Это тоже ничего не доказывает. И, кстати, не факт, что пост на ту же тему в формате кейса не зашел бы лучше и не принес бы читателям больше пользы.
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Из кейсов точно так же можно почерпнуть ценные знания, которых нет в фундаментальных текстах, как и наоборот. Но зачем выбирать между ними? Очевидно же, что и то, и другое полезно и нужно использовать, зачем ограничиваться чем-то одним?
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
1. Ты не прав. Люди не то, что разучатся думать (на это нужно много времени) — они перестанут это делать. Мозг экономит энергию, опускаясь до обычного копирования, обезьянничества. Это энергетически более эффективно (а иногда и относительно других ресурсов), но это не лучшая тенденция для развития новых идей и методов

2. Лендинги и счётчики обратного отсчёта сумели это сделать, когда это стало массовым трендом и заполонило весь рынок, создав массу возможностей для жуликов. Чем кейсы хуже?

3. В фундаментальных статьях всё исходит из фактов и логически верных выводов. То есть, по лживой статье сразу видно, что она лжива, даже если ты не предприниматель. Главное иметь мозги. А при изучении кейса роль начинает играть уже не так мозг, как знания и опыт, которые позволят понять, что описываемых в кейсе статистик быть не может.

4. Согласен, это лишь мои догадки, но они основываются на, опять же, простом понятии: не каждый метод будет эффективен для каждого.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Полезный потенциал кейса в принципе не может быть выше, чем полезный потенциал фундаментального знания, из которых можно в уме вывести десятки и сотни кейсов.

Я приведу простой пример, но тебе ведь не нужно прочитать чью-то историю, чтобы понимать, что лояльность клиентов уменьшится, если прямо перед оплатой ты станешь требовать в два раза больше денег, чем изначально?

Я к тому, что имея фундаментальное понимание тебе просто не нужны кейсы, так как много для тебя становится заведомо очевидным. Однако, я согласен с Русланом, что такие фундаментальные понятия хорошо приправлять кейсами, комбинируя одно с другим. Таким образом, у читателя будет больше шансов не попасть к руки к жуликам, так как сжульничать в таком случае будет в два раза сложней (условно).
Ответить
Руслан Сёмка
Люди и правда перестанут думать. Есть и другие факторы, но это обусловлено эволюцией: чем больше возможностей сэкономить энергию — тем лучше, и каждый из них будет несознательно использован.
Ответить
Руслан Сёмка
1. Поддерживаю

2. В принципе тоже согласен, но помимо кейсов есть много таких потенциально вредных вещей, на которые ты не обращаешь внимания. С другой стороны, это сложно назвать лицемерием, так как ты прямо сказал, что у тебя есть предубеждённость конкретно относительно кейсов

3. Да, в кейсах действительно сложно сразу понять, где ложь, а где нет. Но и в фундаментальных статьях можно разобраться лишь зная хотя бы логику. Понятно, что совсем глупый человек где угодно запутается, но и в фундаментальных статьях можно ошибиться, если не подвергать анализу. С другой стороны, кейсы по умолчанию необязательно анализировать, чтобы начать действовать (сразу есть готовое решение), а в фундаментальных статьях хочешь-не хочешь, а придётся анализировать, так как иначе не получится использовать. Так что, в итоге я скорее согласен с тобой, чем не согласен.

По четвёртому пункту не совсем понял, но это наверное личное, так что не буду интересоваться
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Ну, знаешь, если человек пытается сделать выводы не понимая логику — это уже слишком. Я не думаю, что у него вообще будут шансы в бизнесе.)

по четвёртому: просто у меня весьма специфичные методы работы, график работы, режим, многозадачность. Едва ли многим это подойдёт, так как крайне легко сорваться. Просто мне повезло с тем, что мне удобен такой режим и он эффективен.
Ответить
UXTMP
Делаем простые и понятные интерфейсы.
Мельниченко Кирилл
Фундаментальные знания важны, но если ты не можешь использовать их и запаковать свои кейсы, то какой в них толк?
Можно много читать/изучать/смотреть вебинары и быть очень умным, но ничего не делать. А можно взять новую тему/рискнуть/сделать кучу ошибок и представить крутой кейс, который будет набирать сотни просмотров. Люди любят читать живые истории, основанные на опыте, а не на теории.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Кирилл, Вы говорите о том, что такое кейс со стороны того, кто его пишет. Действительно, знания ничего не стоят без их применения. Следовательно, если всё идёт хорошо, то после фундаментальных знаний пойдут и кейсы, но речь не о том, стоит ли их писать. В общем, здесь я с Вами согласен, но разговор немного не об этом.

А вот почему люди любят читать живые истории, основанные на опыте, а не теории (это так, не поспоришь) — это уже вопрос интересный, ведь без понимания теории любая практика будет лишь копированием без понимания сути. Можно в итоге и на практике понять, что и как, но для этого придётся наступать на грабли.

Есть несколько важных проблем:

1. В кейсах умалчивают о тех методах, которые могут навредить репутации

2. Во многих кейсах пишут откровенную ложь (завышают показатели, чтобы красивее было)

3. Многие читатели не могут в анализ кейсов, из-за чего начинают повторять действия из кейсов, так как им дали готовое шаблонное решение

4. Без понимания теории в долгосрочной перспективе человек не сможет действовать без шаблона, который ему кто-нибудь подарит

5. Со временем мозг деградирует, так как привыкнет к удобному способу экономить энергию
Ответить
Артур Миров
Упрощенный пример. Да, это как палка с двумя концами. Где-то я стирал параллель, чтобы упростить мысль.

Ваша цель - построить самолет\вертолет\летающее устройство.
Что Вы делаете?
1) Вы изучаете законы физики, пастулаты, аксиомы, хоть как-то относящиеся к достижению цели, напомню, это летающий аппарат. Вы будете иметь представление о том что такое Ваш аппарат, как он летает, что его держит в воздухе, какие силы действуют на него, какие материалы оптимальны для каких скоростей и целей и так далее.
2) Вы изучите уже созданные модели, истории инженеров-конструкторов, их опыт, книги, чтобы взять на заметку информацию, их чертежи, возможно модернизировать оригинал, или же, просто тупо скопировать все.
3)Опираясь на второй и первый пункты будете создавать свой аппарат на выбор.
Кто-то скажет, а что если пропустить первый пункт, т.е фундаментальные знания?
Если пропустить первый пункт, во втором у Вас появятся вопросы, на которые, скорее всего в самом "кейсе" объяснения не будет, а если и будет, то они будут опираться на Ваши знания, но о каких знаниях речь, если Вы положили на законы физики, решив просто скопировать идею пошагово выполняя план, без лишних вопросов и своего вмешательства.

Даже если у Вас все получилось просто выполняя все по шаблону, чтобы создать еще один аппарат Вам опять придется обращаться к авторитетным кейсам, которые помимо вас используют, а опыт за вашей спиной будет такой маленький и ущербный, что добившись успеха Вы решив написать кейс, будете лгать и приукрашивать без остановки. Впрочем, как и все))))).
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Артур, отличный комментарий. Действительно, преимущество в самолётостроении у того, кто знает из фундамент, и кейсы. Понятно, что начать нужно с принципов, и лишь после этого переходить кейсам, чтобы их проанализировать и правильно использовать.

Судя по всему, позиция Immortal Mind не одному мне не даёт покоя (я про ничтожный опыт за спиной).
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Упал под стол от "пастулатов", поэтому не дочитал.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Да ладно тебе, он ведь не статью пишет.
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Не могу, бесит :D
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Я заметил, ты довольно придирчив к грамматике. Видать, наш редактор хорошо справляется, раз ты ещё не оставлял критики на этот счёт.)
Ответить
Артур Миров
Мне очень жаль, что в плане анализа мнений, у тебя на высшем приоритете стоит орфография пишущего, а не мысль, что он несет.
Ответить
Руслан Сёмка
Всё-равно можно ведь и грамотно писать. Благо, есть масса сервисов для проверки текстов на грамотность. Но вообще да, одно дело — это обратить внимание на орфографию, а другое — игнорировать мысль из-за ошибок. Но я не думаю, что WOB действительно проигнорировал мысль, просто своеобразно обратил внимание на ошибку, чтобы Вы запомнили, скорее всего.
Ответить
Руслан Сёмка
Скажите, если закрыть глаза на ошибку Артура, Вы согласны с ним? Мне кажется, что ранее Вы говорили нечто похожее, но немного с другой стороны. Думаю, что он провёл чёрту под нашими мыслями, резюмировал всё, как считаете?
Ответить
Пол Грэм Коммюнити
Площадка для чтения и обсуждения эссе Пола Грэма
WOB 18144
Очень интересно, почему ты так решил.
Ответить
Александр 28472
Одно дело, когда т.н. кейсы о конкретике, а не о кейсах ... ради кейсов ))
Некоторые носятся с ресурса на ресурс и взахлеб рассказывают, как они на кнопке изменили обводку на 0,5 пункта и это (внимание Карл!) ... по их личному убеждению, увеличило посещаемость на 1/1000 человеко/год.
Потом некоторые сетевые ресурсы и блоги подхватывают этот "прорывной и взрывающий мозг" кейс/пример и прочитавшие начинают судорожно у себя лепить такие кнопки, а потом все сидят и чешут репу, не видя никаких изменений.
Одни сделали чат онлайн - кинулись их плодить все кому не лень, потом коллбэки, потом лэндинги и т.д. И сколько бы мне не рассказывали про пользу онлайн-чата я знаю по факту, что на моих разных ресурсах эта штука просто не работает, точнее работает, но 2-3 беседы/мес - т.е. ни о чем )
Ким правильно говорит, мне кажется, надо своей головой думать, а не тупо копировать под копирку то, что может совсем не подойти тебе самому, потому что и условия разные и нюансы есть свои.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Спасибо за поддержку, Александр. Вы хоть и довели ситуацию до абсурда (так не бывает, чтобы совсем уж кривой кейс стал популярным), но саму суть донесли верно.
Ответить
Александр 28472
гротеск он такой гротеск ))
Ответить
Андрей Шпуляр
знание законов физики не особо поможет научиться "делать тройное сальто" :)
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Хотя выполнение этого трюка к бизнесу и не имеет отношения, но... Как это не научит?
Благодаря знанию законов физики можно понять ошибки, совершаемые при выполнении трюка, после чего можно модернизировать его. Из той же серии: знание законов физики позволяет правильно поставить удар бойца, чтобы соприкосновение кулака ударяющего и цели происходило в момент, когда высвобождаемая энергия будет на максимуме. Кроме того, можно увеличить саму силу удара. Про акробатические трюки я знаю меньше, но и там однозначно законы физики играют немалую роль, чтобы понять, как правильно приземляться, например.
Ответить
Андрей Шпуляр
в 7-8 лет гимнасты с легкостью делают сальто, а вот про "физику" они может и не слышали :)

На кейсах работает самое уважаемое в мире Английское правосудие.

Парадокс да и только :)
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Как Вы считаете, гимнасты в 7-8 лет с лёгкостью делают сальто благодаря тому, что не знают законов физики, или вопреки этому? А самоучки? Они успешны благодаря тому, что они самоучки, или всё-таки вопреки тому, что они самоучки?
Ответить
Андрей Шпуляр
Сальто делают благодаря кейсам которые проводят тренера.

Успешные самоучки - сума факторов.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Вы переходите из крайности в крайность. Выше Артур Миров уже вполне понятно описал, на каком этапе нужны законы физики, а на каком этапе нужны конкретные кейсы. На одних кейсах гениальным гимнастом не станешь, аналогично тому, как и не станешь гениальным бизнесменом. Нужно иметь фундаментальные знания, которые позволят анализировать кейсы, делать из них выводы и модернизировать их, внедряя в свой бизнес. Пример с сальто оказался весьма удачным, чтобы продемонстрировать плюсы кейсов, однако бизнес — это не гимнастика, а маркетинг, например — это не сальто.
Ответить
Андрей Шпуляр
согласен,
цель - ничто, движение - все.
Ответить
Анастасия Крымская
Фундаментальные знания можно почерпнуть из любого учебника соответствующей тематики, поэтому на этом сайте хотелось бы видеть именно уникальные примеры из жизни, а не переписанные в сотый раз, но другим языком, правила.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Ваша позиция ясна, спасибо.)
Честно говоря, не ожидал, что этот вопрос даст такой отклик, благодаря которому я смог понять позицию людей, которым необходимы именно кейсы.
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Универсальный принцип - это как теоритическая физика. Бизнесменов мало интересует теория, если не понятно, как ее применить на практике. Поэтому изобретения (читай готовые беты) и прочая прикладная деятельность - в почете, а благие рассуждения никому не нужны.

Кейс это история. Это упрощенная модель интересующего обеъкта. Ее легко мысленно проследить и понять. А следовательно повторить частично или воспроизхвести полностью, заменив ингридиенты этого рецепта. Это как раз область интересов бизнесменов. Не задумывались, почему большинство успешных стартапов - это клоны заморских аналогичных затей? Потому что проверено и понятно. Не надо терзаться в муках, выдумывая как же (3000 чертей!!!) монетизировать эту замечательную систему?! Не надо наматывать круги, блуждая по граблям , проект оригинал уже сделал это и придумал как обойти этот ненавистный садовый инвентарь :)

Ну и кейс - это еще раз история. Всем интересней послушать сказку, чем сухую техническую спецификацию :) Это развлекает. На онлайн площадках люди все-таки в основном развлекаются, чем работают. И это нормально.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Мне нравится, что Вы посмотрели на этот вопрос с разных сторон, не просто пытаясь «продавить» своё мнение, но и обосновать его посредством ссылки не несколько аспектов. Да, сейчас я понимаю, что кейсы — отличный инструмент для собственного продвижения, и что некоторые смогут на этих кейсах сделать свои копии чего-нибудь, а кто-нибудь просто отведёт душу, как при чтении книги. Однако, если я уже буду выкладывать кейс, то сделаю это несколько иначе, чем это принято делать. :)
Ответить
Павел Харитонов
Я кейсы не люблю. Точнее кейсы-то есть хорошие, я люблю сами кейсы, но вот брать их и "примерять" к себе - это нельзя ни в коем случае.
По опыту - все кейсы, которыми хвалятся, на 30% минимум состоят из удачного стечения обстоятельств. И про это никто не пишет. И еще много кейсов не выкладывают, потому что там нечем хвалиться.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
>По опыту - все кейсы, которыми хвалятся, на 30% минимум состоят из удачного стечения обстоятельств. И про это никто не пишет.

Павел, Вы отлично поняли мою изначальную позицию. Я сам вот сижу и понимаю, что половина успеха (условно) — слепая удача, и что я никак не могу в кейсе описать, что именно привело к этому успеху. Часто при чтении кейсов у меня возникает такое ощущение, типа: «Чего-то здесь не хватает». Чувство, будто что-то упустили, не озвучили.
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Ну, не все истории просто интересные, возможно...

Как раз когда большая часть успеха - из-за удачного стечения обстоятельств. И жаль что не пищут про это. Это же самое интересное. Большинство бизнесменов азартные, увлекающиеся люди по своей натуре. Думаю им интересно как то оно получится или нет. Пан или пропал..

К примеру, фильм про яндекс - http://www.kinopoisk.ru/film/696464/
Сам кейс - случай на случае и им же погоняет.

Да и успех - это слишком субъективная штука, чтобы все смогли оценить его одинаково.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Не видел этого фильма. Я могу воспринимать эту ссылку как рекомендацию к просмотру?)
Ответить
Rook Films
Видеопроизводство для бизнеса. Реклама.
Роман Гунченко
Кейсы - опыт. Опыт > знаний.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Роман, но ведь знания - это тоже опыт. Всё опыт, любая полученная каким-либо образом информация, любой сигнал в мозг - всё это опыт. Вы могли бы уточнить, чем именно "опыт", о котором пишите Вы, отличиется от "знаний"?
Ответить
Starter
Экспертная помощь стартапам
Данил Каримов
Прошу прощения, но это относится к "пещерным" людям. Именно они на практике получали знания. Жаль, только, умирали часто...
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Многие забывают, что ресурсы любого человека и любого проекта ограничены, и просто невозможно позволить себе перепробовать всё. Впрочем, проектный менеджмент вообще редко берётся во внимание, как и графа о том, что любой проект обречён на провал, если он не обеспечен всеми необходимыми ресурсами. В данном случае, главный ресурс — это собственное время. Экономия времени в ущерб изучению принципов работы — ложная экономия, на мой взгляд. Я бы всё же не стал слишком заглядываться на кейсы, но позицию других людей понял.
Ответить
Rook Films
Видеопроизводство для бизнеса. Реклама.
Роман Гунченко
Видимо мой коммент задевает "теоретиков"))) Я управлял проектами в разных областях и точно скажу: между теоретиком и практиком я выберу практика и так же поступит любой здравомыслящий человек.
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
При чём тут «теоретики» и «практики»?
Речь идёт о здравом смысле: невозможно попробовать «на себе» абсолютно всё. Я доведу ситуацию до абсурда: Вам нужно на самостоятельно прыгать с крыши, чтобы понять, что с Вами случится? Ладно, неудачный пример, так как инстинкты сработают даже в том случае, если Вы не будете знать о том, что с Вами произойдёт. Нужно ли Вам пробовать на вкус цианистый калий, чтобы убедиться в том, что это плохо кончится? Конечно нет. Вы знаете из теории, что это отрава, и исходя из этого делаете практический вывод о том, что делать это не стоит.

Это и есть практик: человек, который точечно и последовательно совершает действия, осмысляя конечный результат и пути его достижения ещё до его достижения.

Человек, который бездумно пробует всё на вкус — самоубийца, убийца своего и/или чужого бизнеса, а не практик.
Ответить
Rook Films
Видеопроизводство для бизнеса. Реклама.
Роман Гунченко
Ким, вы передергиваете и искажаете смысл, а у меня нет времени и особого желания вступать с вами в дебаты. Давайте останемся при своих мнениях, у меня нет цели вас переубеждать)
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Ваш изначальный комментарий сам по себе противоречит логике, так как Ваши основания ложны. Сам вопрос кейсов и фундаментальных статей уже был разобран, но у меня есть претензии к конкретно Вашему комментарию, так как он некорректен.

Возможно, что Вы под «практиками» разумеете «людей действий», а под «теоретиками» разумеете «диванных умников». Но, увы — то, какой смысл Вы вкладывали в свои слова и то, как Вы его выразили в действительности — это две разные истории. Я намеренно довёл до абсурда, причём демонстративно, чтобы Вы могли увидеть ошибку в той форме Вашего суждения, которая есть по факту.

Возможно, если бы Ваша позиция была «сильней» с точки зрения оснований, на которых она строится, Вы бы предпочли продолжить дебаты, но чтобы не «потерять лицо» лучше завершить спор, так как основания весьма «слабы». Я принимаю предложение остаться при своих мнениях, спасибо за отзыв, Роман.
Ответить
Diana Koroleva
Фундаментальные знания - это буквально алфавит или таблица умножения. Фундаментальными знаниями в своей области обладает любой специалист, нашедший в себе сил и умений организовать собственное дело или занимать важную роль в чьем-то проекте.
Да, фундаментальные знания нужны всем, но, к счастью, не на той поздней стадии профессионального развития, к которой относятся прихожане "спарка" (ну по крайней мере я так считаю).

Я лично учусь только на чужих кейсах, перенимая чужой опыт и масштабируя его к реалиям нашей жизни в вечной мерзлоте. Чем больше новых кейсов удается получить, тем действеннее собственные новые наработки. Да и вообще интереснее послушать что-то реальное, "из жизни", а не очередную абстракцию или "перевод статьи мультимиллиардера N, делящегося данными о посещении его мультимиллиардерского блога мерзкими нищебродами в зависимости от времен года".
Ответить
Videolom
Делаем доступные видеоролики, которые увеличивают продажи любого бизнеса
Саркисян Ким
Последние строки особенно порадовали и вызвали улыбку.)
Ответить
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать

Spark использует cookie-файлы. С их помощью мы улучшаем работу нашего сайта и ваше взаимодействие с ним.