Главное Свежее Вакансии Образование
63 616 66 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

Как я открыл бизнес в Европе и как меня попросили его закрыть

История о том, как я переехав в Чехию решил открыть свой первый бизнес и что из этого получилось.

Все началось с момента переезда в Чехию. Через несколько месяцев я понял, что деньги, полученные от продажи машины очень быстро заканчиваются, а источников дохода на данный момент нет. В то время я был студентом и практически не знал языка.

Спустя какое-то время я нашел работу, но идея сделать свой бизнес никак не покидала. Да и работу сложно было назвать потрясающей.

В какой-то момент я наткнулся на статью о Lamzac. В то время Lamzac уже собрал несколько миллионов долларов на Kickstarter, а так же их конкурент Kaisr на Indiegogo. Просмотрев рынок Чехии и России на наличие предложений я понял, то что ниша свободна, а интерес к ней довольно большой. Это и подтолкнуло меня сделать свой интернет магазин по продаже надувных мешков.

Первым делом я проверил предложения на Aliexpress и Alibaba и начал выбирать поставщиков. На тот момент предложений было уже довольно много.

Заказав тестовые экземпляры, я начал работу над сайтом и регистрацию местного аналога ИП. До этого был опыт создания сайтов только на готовых шаблонах WP с последующей их доработкой. В этот раз подходящего шаблона я не нашел и мой выбор пал на Wix. Это видимо было моей первой ошибкой, которую я допустил.

Первым делом я решил проверить интерес у местной аудитории к подобному продукту, создал заглушку на сайте с формой для ввода e-mail адреса и запустил тестовую рекламу на Facebook. Нужно было понять, будут ли люди оставлять заявки.

В процессе создания сайта на Wix, я обнаружил, что платежи можно принимать только тремя методами и ни один из них мне не подходил. Когда сайт уже был готов и пришло время настроить аналитику, я узнал, что используя Wix нельзя поставить конверсию на свои кнопки. Из-за того, что все это я узнал на финальном этапе, пришлось создавать странные решения. В итоге основный лендинг у меня был на Wix, а витрина магазина была на WP.

Я решил наполнить сайт уникальными фотографиями, видео и текстами и сделать свой логотип с собственным названием, чтобы не возникло проблем с оригинальным Lamzac. Также я хотел, чтобы сайт качественно отличался от конкурентов, которые постепенно начали появляться, что подтверждало теорию о том, что идея стоящая. К счастью моя жена занимается фотографией и получив тестовые экземпляры мы смогли сделать хорошие фотографии, а так же снять и смонтировать видео самостоятельно. Наша подруга, которая занимается дизайном сделала хороший логотип и сайт можно было наполнять контентом.

На тот момент у меня не было денег для заказа первой партии товара, так как китайцы отправляли минимум 100 экземпляров. Было принято решение создать сайт без наличия товара и запустить рекламу, указав на сайте, что доставка будет примерно через месяц, но цена с существенной скидкой. Таким образом я хотел как раз собрать денег на первую партию. Но гипотеза не подтвердилась.

Я не учел, что в Чехии люди не привыкли оплачивать товар на сайтах сразу, тем более с большим временем ожидания доставки. Причиной послужило то, что обычно доставка внутри страны происходит на следующий день, а пользователи заказывают товары с оплатой при получении.

Было принято решение взять кредит, чтобы заказать первую партию товара, рекламу, открытие ИП и других необходимых вещей для старта бизнеса.

К тому моменту я уже выбрал поставщика и договорился об условиях доставки. После размещения заказа оставалось ждать, оптимизировать сайт и настраивать рекламные кампании.

К моменту доставки товара и его растаможки у меня уже было несколько заказов. Я заключил договор с транспортной кампанией, и закупил коробки.

И заказы пошли.

Реклама была только в Facebook и тестировалась на разных аудиториях. Конверсия сайта была около 1,5%. Наибольшую результативность показывала видео-реклама.

Мы стабильно отправляли несколько заказов в день. Спустя пару недель ко мне начали обращаться местные рекламные агентства и даже менеджер Seznam (местный аналог Яндекса, который владеет долей больше чем Google в стране) пригласил в свой офис для обсуждения выгодных условий размещения рекламы. Заказы шли и в какой-то момент клиент заказал сразу 10 штук.

Было ясно, что мы попали в точку с идеей и ее реализацией, при чем на тот момент уже появилось несколько конкурентов, но это не мешало нашему продвижению, так как реклама и сайт были проработаны более качественно.

Но, как можно понять из названия статьи, все закончилось не так гладко. Спустя пару дней после большого заказа мне позвонил еще один клиент, которого интересовала партия из 11 штук товара. Он задал вопросы о наличии и доступных цветах, после чего сказал, что работает в посреднеческой фирме и ему необходимо передать информацию заказчику, чтобы определиться с цветом и разместить заказ.

Честно сказать первой мыслью было бежать в магазин за шампанским, так как такие заказы за несколько дней казались чем то невероятным. Мы тут же начали обдумывать какие цвета нам нужно заказать во второй партии, чтобы не остаться без товара через несколько недель.

Примерно через 2 часа после звонка я получаю письмо на ящик, указанный на сайте, со следующим содержанием.

b_589a093ee20c9.jpg

Письмо было с официального адреса голландской юридической фирмы. Далее рассказывалось о компании Lamzac и ее уникальном патенте на дизайн, а также сравнение дизайна моего товара с их патентом. Далее они указали на решение Гаагского суда, о том что компании Kaisr запрещено продавать свой товар на территории Европы по тем же самым причинам. Ознакомиться можно здесь https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2016:5216

Ну и конечно же требования:

b_589a094ea3dc0.jpg

В этой ситуации было непонятно одно, если я покупаю товар в Китае и перепродаю его в Европе, является ли это нарушением чьих-то прав. Но угроза мне показалась довольно существенной. К тому же на следующий день я получил письмо от официального дистрибьютора в Чехии с требованием прекратить деятельность, иначе они будут подавать в местный суд.

После случившегося я понял, что человек звонивший мне, специально узнавал у меня информацию о моей деятельности, чтобы в дальнейшем передать ее юристам.

В конечном итоге я все таки решил прекратить деятельность, так как предполагаемые последствия меня пугали больше, чем просто закрытие интернет магазина. Я написал письмо с извинениями в юридическую фирму и согласился закрыть магазин.

Мой ответ их устроил, они попросили подписать декларацию о том, что я больше не буду продавать "контрафактный товар", после чего были сняты все требования.

На этом закончилась моя история продажи "контрафактных" товаров, после которой остался непогашенный кредит и несколько десятков нереализованных надувных мешков. Тем не менее, это был интересный опыт, который помог мне понять как создать свои интернет-магазин и продвигать его.

Буду рад ответить на ваши вопросы.

+18
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
ANTON ANTON
Дизайн и производство ламп и предметов интерьера, разрывающих воображение.
Anton Ivashkevich
Ну на самом деле они писали письма заранее потому что просто так сразу в суд подать не могут. Вы же не производитель, а банально реселлер и вдаваться в детали где чье авторское право не должны. Но вот после конечно этих писем суд был бы неизбежен. Я бы посоветовал один метод как это продолжить продавать, если интересно
Ответить
Иван Бардов
Почему Вы думаете, что сразу подать в суд не могут? Сошлётесь на какую-то норму или просто на основании собственных размышлений так решили?
В РФ, например, очень даже могут. Производитель, реселлер - неважно. п. 2 ст. 1270 ГК РФ и в путь. Есть вопросы - смотрите дело "Перекрёстка" по журналу ТВ-Парк.
Ответить
ANTON ANTON
Дизайн и производство ламп и предметов интерьера, разрывающих воображение.
Anton Ivashkevich
А вы почитайте внимательно письмо, которое он получил с "требованиями". Юристы ставят условия и требования о предоставлении информации о его продажах. Особенно мне понравились пункты 6-7-8. То есть с какого это я перепоя должен предоставить юристам сторонней коммерческой организации данные о своем бизнесе, клиентах и продажах. Типичный развод юристов в Европе, чтобы сами же и предоставили данные о себе и сами себя закопали. Уверяю вас, они просто посмотрели его продажи и поняли что ловить нечего, что издержки дороже.
Давайте оценим перспективы данного иска:
1. Гражданин не производитель, сказать что он нарушал авторское право, копировал что-то и тд невозможно.
2. Товар ввезен в страну легально, как я понимаю, пошлины, контракты и все прочее есть.
3. О наличии на данный товар авторского права он знать не знал естественно.
4. Логотипы, товарные знаки и прочую атрибутику клиента этих "защитников" не использовал.

Давайте вместе подумаем о выводах суда?
Да, если бы он совсем не прореагировал на требования владельцев авторского права, то конечно тут бы суд встал на защиту адвокатов. А так, бедный предприниматель ввез товар на последние деньги, не знал что это контрафакт, все налоги платит. Да максимум что было бы это запрет на продажу товаров ему, судебный.
А так эти господа разводят его на информацию о всей цепочке, испугавшись наш человек сам им на блюде приносит всю инфу (да кто они такие чтобы ставить даты и сроки в своих требованиях??? юр контора не - государственный орган), да еще и грузят на компенсацию.
Типичный европейский развод. А потом, если бы у него там реально продажи были и они бы видели перспективы иска, то не пожалели бы они его ни разу, никаких полюбовных актов не было бы. Или суммы компенсаций подросли бы раз в 10.
Я не юрист, но достаточно так сказать собственной практики и там и в России имею. На своей шкуре))
Ответить
ANTON ANTON
Дизайн и производство ламп и предметов интерьера, разрывающих воображение.
Anton Ivashkevich
Кстати ниже, в комментариях, видно. что Павел все таки потом по трезвому оценил ситуацию и видел, что можно и пободаться. Хотя честно, я его понимаю, Европа воспитывает лишний раз не связываться, себе дороже.
Ответить
Vladimir Isaev
Вы, Антон, понятия не имеете, о чем говорите.
1. Незнание не освобождает от ответственности. В данном случае, у них был дизайнерский патент и продажи автора статьи его, предположительно, нарушали. Производство, продажа или способствование продаже контрафактного товара также является преступлением. В данном случае, юристы исходил из того, что гражданин, как вы написали, не знал, что нарушает закон и его уведомили. Дальнейшие его действия показали бы наличие умысла, а значит последствия для него выросли бы на порядок.
2. Не важно, как продукция попала в страну, важно, что она нарушает права на дизайн-патент и, возможно, копирайт (хотя про копирайт они погорячились).
3. См. п.1
4. Если бы он их использовал, то дело было бы серьезнее.

Павел поступил абсолютно, 100% верно. Такие дела очень быстро и эффективно решаются в ЕС и США, последствия могут быть серьезные.
Ответить
ANTON ANTON
Дизайн и производство ламп и предметов интерьера, разрывающих воображение.
Anton Ivashkevich
Собственно я своим комментарием и отвечал на вопрос почему они сначала написали письмо. Потому что как вы совершенно справедливо заметили, не прореагируй он на него, последствия были бы со значением "умысел", причем намеренно преступный. А вот если бы они не предупредив Павла подали бы сначала в суд, перспективы были бы у них весьма туманны, ввиду причин, описанных мною ранее. Так как бы Павел прикинулся овечкой, а для суда господам юристам мало что поездить бы пришлось, так еще и экспертизы провести, не на словах же они на суде будут говорить о схожести товара, а это время, работавшее бы на Павла, так как до этого момента он мог бы спокойно продолжать свою деятельность. И суд бы совершенно верно они бы выиграли, но только со смехотворными для Павла последствиями. Так как он не знал и не производил. А честный гражданин.
Ответить
Vladimir Isaev
Да, первая часть - так и есть. Для доказательства умысла им нужно отправить cease and desists letter. Они могут подать в суд и без него, но, как вы и сказали, сложность доказательства наличия умысла ложиться на них. Они бы все равно выиграли дело, но последствия были бы действительно незначительны в денежном плане, а вот на получение вида на жительство и, потом, гражданства, кредитов и прочего могло бы повлиять негативно. Если бы он продолжал вести свою деятельность во время суда, то это бы было доказательством умысла, намеренного нарушения закона. Ведь закон запрещает не только производство, но и продажу контрафакта.
Ответить
Иван Бардов
Окей, давайте по пунктам.
1. Производитель - или нет, не так важно. Любое неправомерное использование можно признать нарушением. Не нужно думать, что только умышленное нарушение влечёт ответственность.
2. Отсутствие нарушений таможенного законодательства не означает отсутствие нарушений инт. прав.
3. Это не имеет значения.
4. Так ведь и не за это с него спрашивают.

Думать о выводах суда не стоит, т.к. Вы размышляете с позиции собственного понимания справедливости, а не с позиции закона.

В РФ такие дела тоже решаются весьма просто.
По "знал - не знал" позиция отражена уже давно (ст. 1250 ГК РФ в редакции от 01.10.2014, Постановление 5/29 от 26.03.2009), по "я всего лишь продавец" - в деле "Перекрёстка" ВАС РФ явно обозначил позицию.
Про "ввёз законно" - тут всё ещё проще: внесение в ТРОИС - право, а не обязанность правообладателя. Т.е. если товар прошёл таможню - это ещё не значит, что там нарушения интеллектуальных прав нет.

Что касается "пожалели" - Вы знаете, это в РФ судиться дешёво, т.к. есть куча юристов, готовых трудиться за копейки и есть суды, которые снижают размер взыскания судебных расходов до смехотворных сумм - в итоге в РФ можно заниматься сутяжничеством без особого страха быть наказанным.
В "цивилизованных" же странах юристы себя чаще уважают, за такие копейки не работают, в итоге каждый судебный процесс - это серьёзный расход времени и денег, к которому ещё могут добавиться немалые судебные расходы процессуального оппонента в случае провала, поэтому куда чаще применяется осознанно и с расчётом.
Ответить
ANTON ANTON
Дизайн и производство ламп и предметов интерьера, разрывающих воображение.
Anton Ivashkevich
Не вижу развития дальнейшей дискуссии, так как мы никогда не узнаем правду.
Могу лишь из собственного жизненного опыта сказать: ты можешь быть бесконечно прав, но какой в этом толк, если суд в России. ;)
Ответить
Kozma Vadym
Ну, тут дело скорее всего касается патента, поскольку копирайт может быть, в случае функциональных вещей, на дизайн предмета, отделимый от его функции. Например, подсвечник в виде статуетки с условием возможности отделения статуетки от функциональной части всего предмета быта. Юристы на досудебной стадии просто бомбардирт всем чем можно, с целью скорейшего разрешения вопроса, если это выгодно клиенту и юрфирме.
Ответить
Денис Баркун
Никогда не надо ссать, если бы все были таким ссыклом бизнесменов бы просто не было. Суды длятся месяцами и годами и не факт что они вообще будут.

Конкурент тебя закрыл похоже, а ты подчинился.
Ответить
Pavel 60991
Возможно вы правы, но все таки письма были именно из Голландии с заверенными документами и подробным сравнением продуктов. Такая юридическая фирма на самом деле существует и письма были с их электронной почты.
Так или иначе если бы я подумал об этом заранее, то не стал бы открывать ИП, а открыл бы фирму, возможно фиктивную, которая бы отвечала своим уставным капиталом в случае суда. В таком случае можно было бы рискнуть.
Ответить
Andrew Boiko
в развитых странах такой подход не канает, приходится соблюдать права собствености и прочее
Ответить
Artem Agafonov
Зачем ехать в Европу, чтобы там пытаться сделать бизнес по русски?
Ответить
Anton Yurchenkov
Какой-то дурацкий комментарий вы написали. Бизнес, основанный на перепродаже товаров из Китая с наценкой это глобальная история, этим занимается все по всему миру, глупо вешать ярлыки «бизнес по русски».
Ответить
Pavel 60991
Что вы имеете ввиду под понятием «бизнес по русски»?
Ответить
Artem Agafonov
Согласен, только при этом не забывают платить за использование чужого бренда.
Ответить
Artem Agafonov
Не платить налоги или всячески стараться их уменьшить.
Ответить
Pavel 60991
А почему вы решили, что я не платил налогов? Как раз таки все было официально в том числе и налоги.

А по поводу бренда, я написал в статье, что был разработан полностью свой бренд. О том, что есть патент на дизайн и его нельзя использовать, я узнал как раз таки, после всего этого.
Ответить
Praetorian 70723
А почему нельзя стараться их уменьшить, если законы позволяют?
Ответить
Зримый Мир
Тактильный, немеханический дисплей для слепых
Милёшин Олег
Надо быть очень наивным и необразованным человеком, чтобы думать, что бренд существует без дизайна и "промышленных образцов".
Ответить
sneakyfildy 70687
Я узнал, что используя Wix поставить конверсию на свои кнопки.
Мы стабильно несколько заказов в день.

Кто-то слова.
Ответить
Pavel 60991
Спасибо, поправил
Ответить
DJ ¥aNeverKnewMe
Так а вы с патентными юристами не консультировались вообще? Может можно было бы слегка поменять дизайн, или еще какую лазейку найти.
Ответить
Pavel 60991
Я рассмотривал вариант с юристом, но его не получилось найти за короткий срок, учитывая имеющийся бюджет.

В моем случае дизайн все же немного отличался и товар был больше похож на Kaisr. Который как раз таки проиграл в Гаагском суде.
Ответить
Anton Kuzmin
Спасибо за статью!! Удачи в новых проектах!!!
Ответить
Pavel 60991
Спасибо
Ответить
Владислав Кузьмин
Спасибо. интересный "кейс")
В то время был студентом и практически не знал языка. А сейчас, как успехи с языком, и уже не студент?
Ответить
Pavel 60991
Сейчас уже работаю. Язык знаю, но конечно не идеально. На работе основной язык - английский
Ответить
Владислав Кузьмин
Зато теперь есть опыт запуска бизнеса в ЕС. Ламзаки можно и в СНГ переслать на продажу.
Легко все получилось с запуском бизнеса. Читал что там даже визитки, просто так не закажешь или даже дома, розетку самому починить нельзя, надо сертифицированного мастера звать.
Ответить
Valeriy Kochiev
1. Почему не продолжили продавать, но оригиналы ?
2. Как отдаете кредит?
3. Как продали остатки?
спасибо =)
Ответить
Viktor Sytnik
1. эксклюзивные права у другой компании, написано в статье
Ответить
Pavel 60991
1) Писал дистрибьютору с вопросом о продаже оригинала, но мне не ответили.
2) Потихоньку, с зарплаты)
3) Остатки постепенно уходят через барахолки
Ответить
Valeriy Kochiev
вы молодец
Ответить
Спаров Энди
А на сколько у них длинные руки? Если продавать скажем в Македонии, что не ЕС, но Европа?
Ответить
Александр Лапенков
Интересно услышать комментарии от Мэдроботса с их Биваном)
Ответить
Terra Study
Бесплатное бронирование языковых курсов со скидкой
Соколов Борис
зашел оставить этот комментарий и почитать потом ответ о "собственном производстве и уникальности биванов" )) Интересно Белоусов получил такое письмо?
Ответить
Madrobots.ru
Мы приближаем технологическую сингулярность за ваши деньги
Nikolay Belousov
Спасибо за вопрос, но сарказм здесь неуместен.
Лучше задайте этот вопрос ребятам отсюда https://yandex.ru/search/?text=lamzac&;lr=213.
Мы изучили российскую правовую базу перед стартом производства.
В России невозможно запатентовать полезную модель, то есть форм-фактор товара.
В нашем случае у нас собственный форм-фактор и зарегистрированный товарный знак, под которым мы продаем свою продукцию.
Ответить
Николай Малков
Что значат слова: "В России невозможно запатентовать полезную модель, то есть форм-фактор товара." В РФ патент на полезную модель охраняет техническое решение продукта, так же, как и во всем мире. Если форм-фактор является техническим решением, то его можно защитить. Поясните пожалуйста.
Ответить
Анатоли Маслоу
А заграницу продавать можно?
Ответить
Ramil Galiaskarov
скидывай остатки через bazos.cz и прочие такие же, а так, бодаться - себе дороже выйдет.
P.S. привет из Праги
Ответить
Pavel 60991
Привет. Так и продаю остатки)
Ответить
Ramil Galiaskarov
мне в личку скинь что осталось и почем, на заградку одну может прикуплю тоже
Ответить
Igor Novák
Сам заказываю в чехию уже третий китайский ламзак, никто не тормозит. Понятно, что для себя. Привет из Праги.))
Ответить
Герман Мотуз
А автор попробовал объяснить оригиналам, что уже построил канал продаж в неком объеме (можно слегка завысить :)) и готов стать их дилером?
Другой вопрос - запрещает ли их патент сдавать ламзаки в длительную аренду? (скажем, 10 лет с пролонгацией по обоюдному согласию сторон?:))
Ответить
Pavel 60991
По поводу дилерства мне не ответили.
А по поводу канала продаж, мне было выгоднее придерживаться версии, что я только начал, и их клиент не успел понести издержки от моей деятельности.
Ответить
Фомушка Фома
Вывода два:
1. продавать китайские подделки - рискованный бизнес.
2. до начала бизнеса надо изучить прецеденты жалоб/исков со стороны правообладателя.
Ответить
Александр Пащенко
Европейских патентов нет, как в таковых: во всех странах свои. У этой фирмы патент защищён в стране продажи?
Ответить
Pepperbox Media
Цифровой декаданс и поиск N-го измерения
Иероним Б.
классика эуропейской жизни. весь такой дух свободы и демократии пока ты ниче не делаешь. начнешь делать тебя уберут. на то он и евросоюз, чтобы в греции оливы вырубить.
Ответить
Зримый Мир
Тактильный, немеханический дисплей для слепых
Милёшин Олег
Яркий пример, как не надо начинать свой бизнес. Дороговато обучение вышло, нет?
Ответить
Александр Пащенко
Олег, а что не так? С чем не согласны? С отсутствием общеевропейских патентов?
Ответить
Александр Пащенко
Сказать, я понимаю, Вам нечего?
Ответить
Зримый Мир
Тактильный, немеханический дисплей для слепых
Милёшин Олег
Да, с отсутствием национального патента в стране продажи. Это азы.
Ответить
Александр Пащенко
Понятно. Я про Фому, Вы про Ерёму.
Ответить
Показать следующие
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать

Spark использует cookie-файлы. С их помощью мы улучшаем работу нашего сайта и ваше взаимодействие с ним.