Главное Авторские колонки Вакансии Образование
1 823 88 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

О сложностях привлечения сооснователей

Когда автор проекта не является программистом и не имеет достаточных средств для найма последнего - разработка проекта становится затруднительной.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Пару месяцев назад мы поднимали здесь тему о поиске программиста для нашего проекта. Нашлось сразу несколько человек, мы выбрали того, кто брался сделать работу быстрее остальных.

Однако, не все пошло гладко. Сначала человек начал немного срывать сроки. На это были причины (недостаточно проработанное ТЗ). Затем работа стала продвигаться все медленнее и остановилась. После недельного исчезновения удалось выйти на контакт (сам он на контакт не вышел) - в итоге мы разошлись.

Что стало причиной недостаточной мотивации - наверняка неясно. "Официальные причины" явно надуманные. На деле это может быть:

1. Осознание сложности задачи, которая изначально была недооценена и нежелание так сильно вкладываться без моментального мат. вознаграждения. Это основная проблема в таких случаях. Мало кто готов работать без заработка - работать на будущее, полагаясь лишь на гипотезы. И чем больше перспективы проекта - тем больше скепсиса.

2. Есть подозрение, что разработку человек хотел оставить себе. Как только речь зашла о договоре для оформления продукта как актива юрлица - работа приостановилась.

3. Возможно, разочарование в команде. Эту причину также не исключаем. Из минусов: отсутствие готового детального ТЗ на разработку и готового решения по оформлению долей участников на момент присоединения. Однако эти проблемы были практически полностью решены, и не очень логичен уход через 2 месяца, а не сразу, на начале.

Я как лидер проекта, конечно, работаю над мотивацией коллег, чтобы в следующий раз все делать "по уму". Но время потеряно и впереди поиск нового человека (кстати, вакансия оформлена тут на spark.ru - будем рады предложениям). На руках есть недоделанный продукт на php, по словам разработчика без фреймворков и с табличной версткой. Насколько я понимаю - это не слишком распространенный метод работы, поэтому есть подозрение, что многое придется делать с нуля.

Буду рад ценным советам сообщества, похожим историям из опыта.

PS: порой кажется, что проще самому освоить программирование, чем найти программиста в команду :)

UPD: вопреки скепсису многих, нашли вменяемого и профессионального программиста, который согласился работать вместе с нами над проектом. Но теперь нам нужен специалист по font-end!

0
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
"мы выбрали того, кто брался сделать работу быстрее остальных" - мало того, что за свой счёт, так ещё и быстро. Какая-то сказочная мотивация.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Пассивный доход на всю жизнь - чем не мотивация? :)
А если честно, быстрее остальных - это потому что один разработчик собирался в отпуск, а другой мог заниматься проектом лишь изредка по выходным. Так что выбора большого не было.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
а вы ему предоставили пассивный доход?
с таким же успехом можно купить лотерейку и говорить -> вот типа пассивный доход на всю жизнь.
хотите пассивный доход -> купите трёшку в москве, а про стартапы забудьте.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
У каждого программиста есть денег на трешку в Москве? :)
Отличие от лотереи в том, что вероятность выигрыша во многом зависит от самого человека.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
трёшка в москве, это пассивный доход, стартап это нисколько не пассивный доход, там ещё очень сильно нужно стараться и постоянно работать, чтоб просто хоть что нибудь заработать))))
с таким подходом и рассказами о пассивном доходе программисту, лучше даже не начинать стартап)
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Если наследства нет, то ради пассивного дохода в любом случае надо хорошо поработать.
Я не понимаю темы нашего общения. Кто хочет просто работать на зарплату - вэлком hh.ru. Кто хочет быть совладельцем бизнеса - начать свой проект / присоединиться к другому / быть очень крутым, чтобы наняли с опционом.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
Таких историй уже было миллион, и опять тоже самое, все хотят найти разработчика в сооснователи, а не тратить деньги, такого не будет никогда, у проектов с таким подходом нет никаких перспектив и у разработчика соответственно тоже. Если веришь в проект берешь кредит и платишь команде разработчиков, есть вероятность что сделают нормально, других вариантов нет, никто не будет разрабатывать бесплатно, а в 99 случаях из 100 проект даже в перспективе не заработает ни рубля.
Реальный вариант сотрудничества на мой взгляд это только разработчик + разработчик (например фронтенд + бекенд), тут хотя бы они ценят друг друга и им интересно работать в команде, и то будут сливы потому что люде не работают бесплатно долго, потому что теряется мотивация.
Ответить
Показать предыдущие комментарии
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
хех, ещё раз повторяю, стартапер это НЕ ПРОГРАММИСТ, и не Маркетолог и кто-то там ещё. Стартапер ответственен сразу за все роли и он не может переложить эту отвественность на кого-то другого, тк любая часть проекта критически важна для всего стартапа и никто кроме него все стоящие перед ним задачи делать не будет. Уверен именно сейчас вы это тоже стали понимать.
Поэтому он вынужден когда надо заниматься любой задачей, включая всех членов комманды. Они должны заниматься каждым элементом продукта, будто разработка, дизайн, продажи, поиск инвестиций всем вместе. Пока вас 3 человека вы вынуждены так делать, а не сидеть ждать когда у вас появиться талантливый программист, или талантливый маркетолог и тд.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Ну, Вы понимаете, что 30%, значит, Вы оцениваете свою компанию вообще в 30-35 тыc. Я ж с добрыми намерениями, пытаюсь объяснить, что в вашей ситуации грамотнее нанять за деньги, если Вы реально свой проект цените.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Да я не против заниматься всем, но для того чтобы получить навыки программирования такого уровня - нужно долго учиться, проще действительно нанять.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Не очень понимаю такую арифметику. Доля предлагается не только на разработку mvp но и за поддержание продукта во время 1-го этапа продвижения (а это обновления и решение разных технических вопросов в течение порядка 6 месяцев). Речь не заходит о дизайне и проектировании. С учетом frontend это может обойтись в 100-200 т. р. Эта сумма и составляет 30% проекта, и сейчас он оценивается примерно в 250-400 т.р.
В чем Вы правы, так это в том, что собрать сумму это проще, чем найти подходящего партнера-программиста. Но вакансию оставим на тот редкий случай, если загорится нашей идеей нужный нам человек.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Арифметика простая. Если Вы в проект верите, то пойдя в банк Вы 30% своей компании сохраните за 10-20 тыс .руб, то есть долю, которая по Вашей оценке стоит 75-120 тыс.руб.
Ответить
Виктор Рассоха
Важно понимать финансовую подготовку партнера, не часто встретишь разработчика с миллионом на счету, чтобы можно было год пилить стартап без отдачи. Когда у напарника кончаются деньги, глупо говорить о мотивации.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
да ну ясно же что никто не занимается только проектом, вся работа в свободное от работы время, макс. пару часов по вечерам
Ответить
Виктор Рассоха
Это не работает на больших дистанциях
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Важное замечание. Будем впредь уточнять этот вопрос. На этот раз до больших дистанций не дошло, от силы 2 месяца.
Ответить
Виктор Рассоха
Ирония в том, что разработчик с головой, опытом и миллионом на счету не особенно заинтересован в сооснователях. ;)
Ответить
Дима Колбачев
И даже известно почему - Савельев "институт мозга"
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Да все нормально, пацаны! В жизни всякие люди бывают, есть те, которые и без доли работать будут. Главное, понимать, что вероятность найти может оказаться небольшой.
Кстати, можно комбинировать, платить небольшой фикс программисту и плюс долю.
Ответить
Дима Колбачев
"В жизни всякие люди бывают, есть те, которые и без доли работать будут"
Это пациенты у психиатра. Но вы попробуйте))) Мало того это еще и уничтожение творческой личности.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Найдите движок соц.сети бесплатный или даже платный, скопите полтинник, и наймите программера, он склепает вам MVP, потом думать будете.
Ответить
Борис 28978
Уважаемый автор, простите меня за неприятную вещь, но я ее должен написать. Ничто так не демотивирует программиста, как необходимость раз за разом выбрасывать вылизанный код из-за того, что у менеджера поменялось виденье ТЗ или, что еще хуже, он сам не знает чего хочет. Каждый час вашей жизни, потраченный на ТЗ - это два дня его жизни, потраченные на реализацию этого ТЗ. Программист предпочтет стабильную компанию, где менеджер знает, чего хочет, мечущемуся стартапщику.
Ответить
Показать предыдущие комментарии
Виктор Рассоха
Тогда вы должны либо оплатить проделанную работу, либо отказаться от использования результата.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Господа, программист не имеет к нам никаких претензий, и САМ выслал нам результаты своей работы. Другой вопрос - что эти результаты, возможно, нам не помогут. :(
Такие вопросы должны обязательно регламентироваться на старте - что будет, если один из партнеров покинет проект. Я придерживаюсь мнения, что не доведя проект до определенного этапа (который однозначно трактуется), сооснователь лишается своей доли. Это применимо и ко мне и к другим участникам. Иначе получится, что партнер может написать пару строк кода, после чего забить на работу и требовать долю. :) Есть много интересных статей про опционы и как с ними работают.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Дмитрий, советую Вам все же вникать в тему, прежде чем писать комментарии во всех ветках или делом заняться а не троллить чужие проекты)) у программиста была возможность делать продукт для себя наравне с остальными, но была договоренность что для этого нужно как минимум быть с нами до запуска MVP. Если знаете другие схемы работы партнеров - вэлком!
Ответить
Виктор Рассоха
Думаю, это пограничная область морали, и было бы не правильно с моей стороны настаивать на однозначной оценке... В конце концов, сильный побеждает слабого, се ля ви. :)
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Так никакого применения силы не было. ) Вообще обе стороны понесли в итоге потери, программист потерял свое время, мы потеряли время с ним, сорвали сроки.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Уходил я с подобных проектов. Именно не сразу, а через несколько месяцев. Все это время все метались кто куда, каждый имел свою точку зрения, а вся основная работа ложилась на команду разработки.
Ответить
Показать предыдущие комментарии
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Недоумеваю. С чего Вы решили, что никто не знал что делать? С этим проблем не было и нет, что делать - известно. Проблема была в мотивации программиста работать.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Программисты далеко не всегда хорошо разбираются в проектировании интерфейсов, поэтому иногда хорошо, если кто-то готовит для них грамотные вайрфреймы.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Может я неправильно понял слова про "недостаточно проработанное ТЗ" .
Мой нынешний директор сидел со мной всеми ночами после неудачного(не моего, меня взяли как раз после фейла) запуска проекта. За что я ему глубоко благодарен. Работаем уже год вместе, к друг другу нареканий нет, с команды я не ушел, хотя были и трудности и все на свете.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Это да, плюсую. Стоит в вакансии писать не программист, а Front and Development, что само по себе предполагает разработку интерфейса.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Примерно так мы и поступали, только сесть рядом не могли - программист был из другого города (я теперь думаю, что все же надо искать из своего). Я оперативно делал описания для тех частей системы, которые были недостаточно подробно описаны в проекте.
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Дело в том, что неудержимая страсть стать участником стартапа - обычно удел не умудренных опытом программистов. Я не хочу ненароком никого обидеть. Дело в том, что успешно выстрелившие стартапы имеют вероятность джекпота в лотерее. Все об этом слышали, но редко кто задумывался о том, скольким не посчастливилось его выиграть :) Опытные программисты уже как правило пробовали в "молодости" участвовать и с большой долей вероятности - обожглись. Затратив массу энергии и временных ресурсов и ничего не получив, кроме негативного опыта. Привлекательная перспектива "сорвать банк" в стартапе - отправилась на заслуженное место среди прочих невероятных событий. Пришло понимание, что выгодней просто работать - сотрудником или фрилансером, чем гоняться за синей птицей в стартапе. Поэтому, если вам нужен программист в стартап - искать стоит не того, кто гоняется за денежкой, а того, кто имеет иные интересы. Бонус в виде дивидендов от удачного стартапа - разумеется надо предложить и дать. Но это точно не может быть единственным мотиватором. Мой совет - ищите того, кто готов поучаствовать в проекте даже при условии его полной некоммерческой природы. Более того, и прочим участникам я бы посоветовал в первую очередь также заниматься этим неблагодарным делом не из соображений наживы. Возможный доход должен восприниматься всеми участниками проекта как приятный побочный эффект. В этом случае шансов добиться успеха будет немножко больше. Это, разумеется, только мое мнение, не претендующее на истину в конечной инстанции. Делайте, что вам приносит радость, все остальное - само как-то устроится :)
Ответить
Показать предыдущие комментарии
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
если посмотреть на спарк, то вероятность того что стартап взлетит больше стремиться к 0 из 3990, чем 1 из 10.
Ответить
Виктор Рассоха
В списке Спарка есть же и успешные проекты. Конечно, сложно сказать, можно ли их классифицировать однозначно "стартапами" и "взлетевшими"...
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
есть мнение, что успешным проектам как правило некогда сидеть и общаться на Спарке)
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
слишком узкое мнение.
жизнь она не только про работать/писать код "24/7"
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Согласен. Работать надо не "день и ночь" и не 8 часов и не 7/24. Работать надо исключительно головой :D
Ответить
Yuriy Smirnov
Я хороший программист. Зачем мне работать с плохим бизнесменом который не в состоянии даже заработать немного денег?

Т.е. налицо явно неравные вложения и риски. В начальной стадии стартапа основной работой является MVP. Не оформление бумаг или TЗ а конкретные 1000 часов которые нужно потратить на программирование. Это как минимум $20К денег по российским ценам. И за эти ваши $20К кто-то предлагает быть вашим начальником практически ничего конкретного в проект не вкладывая - т.е. это даже не ваша компания.

Вопрос, каким дураком нужно быть что быть что бы на такое согласится? Другое дело если автор бы вложил свои $100К денег и предложил программисту настоящие vested 20% ( а не опции ) - это было бы ну как минимум честно.

Без обид, но вы должны с себя что-то представлять что бы кто-то согласился в вас инвестировать. Доказать что вы не безденежный бездельник-неумеха который мечтает о халяве за счёт других начитавших историй про стартапы а лидер и бизнесмен которые берёт на себя основной риск.

А пока, из обсуждения видно что вы ни документы ни ваирс сделать нормально не смогли. Самые простые вещи. А в вашем профайле ещё почему-то наврали что вы архитектор ( человек с 10+ годами опыта разработки в ай-ти). Нехорошо.
Ответить
Показать предыдущие комментарии
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Юрий, сегодня я встречусь с опытным программистом и поговорю об этом с ним (про сроки). Пока он будет работать, мы тоже не будем без дела сидеть - разогреваем аудиторию еще до старта. Вы забыли, кстати, проект с вайрфреймами и алгоритмами - а это одна из самых сложных задач. Если делать грамотно, конечно. Менеджмент и поиск этих самых партнеров, принятие стратегических решений - кстати тоже забирает время. Написание контента еще (раздел помощи, о сайте, соглашение), юридические вопросы. Вы очень много работы упускаете из виду. А после запуска ее будет еще больше.
Ответить
Yuriy Smirnov
Почему забыл, просто возможно это время-затратно для вас лично а не для рынка. А рыночные цены для такого проекта приблизительно:

1. Wires ( 1 неделя работы AI, ключая все встречи $2,000 )

2. Разработка бренда, несколько маркетинговых идей и дизайна нескольких ключевых страниц сайта - 1 месяц работ дизайнера. ( $2,000 )

3. Контент - 1 неделя ( $1,000)

4. Легальные вещи, оформление компании, типичные договора - ( $1,000 )

5. Пользователи - $0.10 за емаил. ( $200 )

6. Программирование ( 3-6 месяцев х $3,000 в месяц = $9,000 - $18,000. Берём среднее: - $13,000 )

7. Ну и ваше время что бы это всё собрать и контролировать, допустим по ценам PM 1 месяц х $2,000.

Притом практически без всех кроме 6) пунктов для MVP ( достаточного что бы проект функционировал для пользователя и что бы инвесторам показывать ) можно было обойтись при желании да и я так с запасом всем по ценам накидал. Можно и дешевле. Соотвественно какое предложение конкурентное? Если вас в компании 3-е, то допустим 45/45/10 и ваши дополнительные инвестиции в компанию $5,000 на всякие не-зарплатные расходы ( что бы покрыть вложения программиста ). Плюс договор где 1/6 от 45% каждый месяц вестится. Или предложить 20% компании с зарплатой $1,000 в месяц. Ещё лучше вариант - многие готовы рисковать частично а не так что бы пол-года без денег сидеть совсем.

А после запуска работа будет у всех. Ну как-то так.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Очень недооценили разработку wires для соцсети. Это Вам не сайт-визитка же. Идею вы обесценили до 0 - ну да ладно, это привычно)
Front-end вообще отсутствует??
Контента будет много, пользователей еще наберем.
Менеджмент тоже видимо - не работа)

Можно конечно без всего этого обойтись , но результат известный получится))
Ответить
Yuriy Smirnov
1. 1 неделя для такого проекта что бы нарисовать 50-90 станиц для information Аrchitect более чем достаточно уж поверьте на слово.

2. Насчёт идей, а сколько вы готовы мне заплатить за мои идеи?:) Притом и опыта/клиентов/образования и всяких регалий у меня всяко побольше будет. И если 0 то почему вы считаете что ваши идеи стоит дороже? Идея на начальной стадии не стоит ничего, по крайней мере я знаю очень мало людей которым рынок готов платить только за голые идеи. И это не я и не вы а довольно крутые фаундеры успешных компаний. А артём лебедев вообще утверждает что цена идеи отрицательная :) https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/161/

3. Про фронт-энд уже говорили, если он сделан без популярных фраимвворков то ему цена 0. Если с то зависит от количества страниц, качества кода и используемых инструментов. Например если использовать React ( а это хороший вариант ) то цена вёрстки которая сделана без учёта специфики реакта - тоже равна нулю. Если Angular то зависит. Ну и обычно всё меняется в процессе разработки настолько что предварительная вёрстка смысла имеет мало. Плюс с чего это бы взяли что вёрстка достаточного качества изначально. Вы говорите как будто это уже готовая законченная работа но например ваш лэндинг разлазится на моём айфоне в горизонтальном положении. А в нашем бизнесе как говорят 20% конечной работы занимает 80% времени. Т.е. сделать глюковое г-но довольно легко а вот что бы всё работало качественно это уже другой уровень. Т.е, я понимаю что вы пытались сделать и потратили на это кучу времени но это ваша ошибка и рыночная цена таких плохо-работающих вещей очень небольшая.

4. Менеджмент я тоже ключил в квоту ;)

Т.е. в этом и как раз есть огромное непонимание фундаментальных вещей и рынка. Огромное количество людей готовы генерировать идеи, рисовать ваирс, менеджить - особенно непрофессионально. Цена этому небольшая. Практически никто из профессионалов не готов кодить дешево или бесплатно. Даже в регионах. Т.е. банальный рынок со спросом/предложением. У вас я вижу только 2 рыночные ценные вещи - это брэнд ( т.е. прорабатывание всякиех маркетинг страниц, дизаин, слоган, лэндинги, how it works и т.д. ) + формирование компании ( это имеет относительную ценность если сделанно правильно со всеми договорами. А если бы сделанно изначально в Delaware, с акциями и выдачей founder грантов то вообще классно бы было ) Всё остальное это мелочь.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
1. Мне не зачем Вам верить, я сам в этой сфере работаю давно и знаю что к чему. За неделю такие вещи не делаются. Тут не только нужно картинки нарисовать в Axure, но и сделать четкое описание всех сущностей, алгоритмов и т.д. Можете даже больше не писать на эту тему. Вы же ни разу этим не занимались - зачем Вы строите из себя эксперта перед тем, кто постоянно над этим работает?
2. Насчет идей - я уже смирился)) Лебедева как эксперта по стартапам не рассматриваю.
3. Ну найдите мне того, кто сделает верстку соцсети за 0 руб.! :) Откровенный бред пишете. При чем тут лэндинг?
4. Почему-то только 1 месяц)

Как тут правильно заметили, мотивация программистов не ограничивается деньгами. Те, у кого ограничивается - нам попросту не подходят. Вы, похоже, из таких, поэтому не понимаете, как может быть иначе. Еще и ошибки лепите. Изначально писали про то, что программинг это больше 50% - а тут сами посчитали 45%, и то включили в эти 45% верстку и недооценили некоторые другие вещи, а расценки программиста указали явно выше средних. А если вычесть верстку и быть чуть справедливее - то и получится ровно та доля, которую мы предлагаем кандидату.
Ответить
Дима Колбачев
Давно этой херней не занимаюсь. ИМХО. Все придется делать заново. По сути вы просите человека вложить свои деньги.... + работу. Если у вас нету денег то откуда у программиста то деньги что бы жить? Морковку подвешиваете. Да может проект вообще не взлетит... К тому же его надо еще продать, даже если он чего то стоит.
К тому же идей как ни странно - навалом. Реализация всегда хромает.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Прошу, следите за выражениями. Ничего нового не написали.
Ответить
Teoretix
Новаторский подкаст-курс подготовки к ЕГЭ со встроенным чат-ботом и тестами!
Вячеслав Филиппов
Не очень понятен гонор некоторых техников тут. Не понимаю, ведь речь идёт о стартапе, т.е. о начале некоего проекта, и это изначально неопределённая ситуация, в которой рискуют все. Если бы всё было так, как описывают товарищи, то не было бы и венчурного рынка, и каждый инвестор бы говорил: а ну, покажи, что ты уже ворочаешь миллионами, тогда вложусь. Вопрос: а на*я ты мне нужен?
Голый интерфейс тоже никому не нужен. Покупатель картины покупает багет и раму с тряпкой? Или всё же некий комплекс?
Ответить
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать

Spark использует cookie-файлы. С их помощью мы улучшаем работу нашего сайта и ваше взаимодействие с ним.