Главное Свежее Вакансии Образование
1 766 88 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

О сложностях привлечения сооснователей

Когда автор проекта не является программистом и не имеет достаточных средств для найма последнего - разработка проекта становится затруднительной.

Пару месяцев назад мы поднимали здесь тему о поиске программиста для нашего проекта. Нашлось сразу несколько человек, мы выбрали того, кто брался сделать работу быстрее остальных.

Однако, не все пошло гладко. Сначала человек начал немного срывать сроки. На это были причины (недостаточно проработанное ТЗ). Затем работа стала продвигаться все медленнее и остановилась. После недельного исчезновения удалось выйти на контакт (сам он на контакт не вышел) - в итоге мы разошлись.

Что стало причиной недостаточной мотивации - наверняка неясно. "Официальные причины" явно надуманные. На деле это может быть:

1. Осознание сложности задачи, которая изначально была недооценена и нежелание так сильно вкладываться без моментального мат. вознаграждения. Это основная проблема в таких случаях. Мало кто готов работать без заработка - работать на будущее, полагаясь лишь на гипотезы. И чем больше перспективы проекта - тем больше скепсиса.

2. Есть подозрение, что разработку человек хотел оставить себе. Как только речь зашла о договоре для оформления продукта как актива юрлица - работа приостановилась.

3. Возможно, разочарование в команде. Эту причину также не исключаем. Из минусов: отсутствие готового детального ТЗ на разработку и готового решения по оформлению долей участников на момент присоединения. Однако эти проблемы были практически полностью решены, и не очень логичен уход через 2 месяца, а не сразу, на начале.

Я как лидер проекта, конечно, работаю над мотивацией коллег, чтобы в следующий раз все делать "по уму". Но время потеряно и впереди поиск нового человека (кстати, вакансия оформлена тут на spark.ru - будем рады предложениям). На руках есть недоделанный продукт на php, по словам разработчика без фреймворков и с табличной версткой. Насколько я понимаю - это не слишком распространенный метод работы, поэтому есть подозрение, что многое придется делать с нуля.

Буду рад ценным советам сообщества, похожим историям из опыта.

PS: порой кажется, что проще самому освоить программирование, чем найти программиста в команду :)

UPD: вопреки скепсису многих, нашли вменяемого и профессионального программиста, который согласился работать вместе с нами над проектом. Но теперь нам нужен специалист по font-end!

0
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
"мы выбрали того, кто брался сделать работу быстрее остальных" - мало того, что за свой счёт, так ещё и быстро. Какая-то сказочная мотивация.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Пассивный доход на всю жизнь - чем не мотивация? :)
А если честно, быстрее остальных - это потому что один разработчик собирался в отпуск, а другой мог заниматься проектом лишь изредка по выходным. Так что выбора большого не было.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
а вы ему предоставили пассивный доход?
с таким же успехом можно купить лотерейку и говорить -> вот типа пассивный доход на всю жизнь.
хотите пассивный доход -> купите трёшку в москве, а про стартапы забудьте.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
У каждого программиста есть денег на трешку в Москве? :)
Отличие от лотереи в том, что вероятность выигрыша во многом зависит от самого человека.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
трёшка в москве, это пассивный доход, стартап это нисколько не пассивный доход, там ещё очень сильно нужно стараться и постоянно работать, чтоб просто хоть что нибудь заработать))))
с таким подходом и рассказами о пассивном доходе программисту, лучше даже не начинать стартап)
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Если наследства нет, то ради пассивного дохода в любом случае надо хорошо поработать.
Я не понимаю темы нашего общения. Кто хочет просто работать на зарплату - вэлком hh.ru. Кто хочет быть совладельцем бизнеса - начать свой проект / присоединиться к другому / быть очень крутым, чтобы наняли с опционом.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
Таких историй уже было миллион, и опять тоже самое, все хотят найти разработчика в сооснователи, а не тратить деньги, такого не будет никогда, у проектов с таким подходом нет никаких перспектив и у разработчика соответственно тоже. Если веришь в проект берешь кредит и платишь команде разработчиков, есть вероятность что сделают нормально, других вариантов нет, никто не будет разрабатывать бесплатно, а в 99 случаях из 100 проект даже в перспективе не заработает ни рубля.
Реальный вариант сотрудничества на мой взгляд это только разработчик + разработчик (например фронтенд + бекенд), тут хотя бы они ценят друг друга и им интересно работать в команде, и то будут сливы потому что люде не работают бесплатно долго, потому что теряется мотивация.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
"Если веришь в проект берешь кредит и платишь команде разработчиков, есть вероятность ..."
Брать кредит до проверки гипотез, рассчитывая на какую-то "вероятность"? Я себе не враг. Я верю в проект достаточно для того, чтобы тратить на него большую часть свободного времени, но кредит для стартапа - это глупость.

И какой смысл тогда в вашем собственном проекте, который помогает искать сооснователей? Без работы за долю, это все сводится к банальным hh.ru и fl.ru.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
"Я верю в проект достаточно для того, чтобы тратить на него большую часть свободного времени", очевидно этого не достаточно чтобы найти программиста который будет работать бесплатно.
По поводу моего проекта, это хобби которое отнимает у меня не много времени, я не говорю что это стартап, я не надеюсь что проект будет приносить деньги. У меня свои интересы в нем, например опыт проектирования и разработки собственного проекта, изучение нового языка программирования и т.д. + как я написал выше, в сотрудничество без денег вида разработчик + разработчик я верю
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
ну а какой интерес программисту тратить своё время что бы вы могли бесплатно потестировать гипотезу.
ну вот через несколько месяцев вы натестируетесь, а ему что делать дальше?
как-то не очень перспективы звучат для программиста.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Ребята, вы как-то странно выделяете программистов в отдельную касту, будто они одни, кто работает над проектом. Интересы, выгоды и трудозатраты есть и у них, и у проектировщиков, и у дизайнеров и у маркетологов и у руководителя проекта.
Перспективы и условия у всех одинаковые. На то они и сооснователи.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
я не выделяю, это так и есть, в стартапе именно программисты делают продукт. Eсли в стартапе у вас нет продукта, значит у вас нет ничего.
о чём вы и сами говорите.
всякие "руководители" абсолютно бесполезны, в стартапе.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Вы говорите, по 2 часа в день на 2 месяца, это пол месяца полноценной работы - 50 тыс руб. среднего программиста. Не такие большие деньги ради того, чтобы реализовать идею, в которую ты веришь. За год вы отдадите банку е более 10 тыс.руб. Программисту за то же вы хотите отдать долю. Какую? 10%? за такую часть вряд ли согласится что-то делать программист. Получается, что Вы проект свой оцениваете менее, чем 100тыс.руб.
Вот и получается, что вы либо не верите в проект. либо его не цените, либо работы значительно больше, либо какой-то подвох.
Ответить
Виктор Рассоха
"2 часа в день на 2 месяца, это пол месяца полноценной работы"

Кстати, это ошибочное мнение. Чем сложнее становится проект, тем больше времени уходит на возобновление работы, если большую часть дня голова занята другими задачами.

Но это просто к слову, в остальном полностью согласен с подходом - оплати и получи.
Ответить
Виктор Рассоха
В целом да, но нет.
Если в стартапе нет выручки и инвестиций, ему конец. Программисты делают продукт, но очень нужен кто-то кто делает выручку. Если руководитель не делает выручку, то он скорее бесполезен, если не выполняет роль тимлида.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
я вобще честно понять не могу что значит руководитель в стартапе, есть люди непосредственно участвующие в создании стартапа -> ну стартаперы, они одновремненно как правило и программисты и маркетологи, и бухгалтеры, и дизайнеры и тд...
руководитель в классическом понимании -> это тот кто распределяет задачи, делегирует их выполнение, проверяет.
когда у тебя 2-3 человека в комманде, люди сами себе задачи ставят, сами их распределяют/проверяют и так далее, тот кто пытается не решать задачи а "делегировать" их другим, в стартапе просто не нужный человек.
поэтому я вобще в упор не вижу какая роль у "руководителя", и зачем он там нужен (типа руководить одним программистом чтоли? генерал армии из 1 солдата?)
Ответить
Виктор Рассоха
Надо смотреть шире :) Если брать идеальный вариант, и согласиться, что руководитель не программист, то он может быть:
- маркетолог / продажник (прогревать клиентов, получать предзаказы)
- дизайнер (ну тут понятно)
- визионер (иногда идея и вера в нее могут быть ценны)
- инвестор (тут тоже понятно)

В идеальной ситуации, задача руководителя донести до всех общие и личные цели и задачи, скоординировать работу, обеспечить всех средствами на жизнь и рабочими инструментами.

Это может быть очень не просто, т.к. такая работа состоит из большого количества разрозненных и не систематизируемых/автоматизируемых задач.

Другое дело, что это конечно не из разряда "а в чем отличие от инстаграма пусть придумает разработчик, готов предложить ДОЛЮ". :)
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
среди стартаперов выделение ролей смертельно опасно.
эти 3 стартапера в проекте -> создающий продукт за всё полностью отвечают -> и за создание продукта за программирование, дизайн, юзабилити, за его продвижение, за обучение, за получение обратной связи и корректировки проекта за создание рынка, получение денег и тд.
для стартапа попытка выделения ролей, а также ограничения своей ответственности, выводя из поля зрения части необходимых работ из своего поля зрения тупиковый дефектный подход.
в стартапе триллион задач, и никто кроме этих условно 3х человек их не будет решать.
A все эти "стартапы" где есть "руководитель" который постоянно ищет когда появиться "программист", "маркетолог", "дизайнер" и так далее который прийдёт и решит его проблемы...
ну вобщем человек всё ещё где-то в фантазиях прибывает, и ничего с таким подходом не добьётся.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Дмитрий, если Вы начинаете судить о чужой работе не вникая в суть - сообщаю, что я выполняю роль руководителя, проектировщика интерфейсов, HR, маркетолога и пиарщика + множество мелких задач.
В фантазиях витает тот программист, который не умея ничего из перечисленного, считает что в одиночку сделает успешный стартап. Писать коды, не задумываясь о капитализации и продвижении продукта, понятия не имея о его востребованности - это просто трата времени.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
посмотрели бы вакансию, доля порядка 30% (без учета размытия инвесторами).
Мне и без программиста пришлось уже вложиться в проект деньгами и скорее всего еще придется.
Конечно же проще "купить" человека, и мотивировать проще и меньше проблем. Но по ряду причин это в нашем случае затруднительно.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
хех, ещё раз повторяю, стартапер это НЕ ПРОГРАММИСТ, и не Маркетолог и кто-то там ещё. Стартапер ответственен сразу за все роли и он не может переложить эту отвественность на кого-то другого, тк любая часть проекта критически важна для всего стартапа и никто кроме него все стоящие перед ним задачи делать не будет. Уверен именно сейчас вы это тоже стали понимать.
Поэтому он вынужден когда надо заниматься любой задачей, включая всех членов комманды. Они должны заниматься каждым элементом продукта, будто разработка, дизайн, продажи, поиск инвестиций всем вместе. Пока вас 3 человека вы вынуждены так делать, а не сидеть ждать когда у вас появиться талантливый программист, или талантливый маркетолог и тд.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Ну, Вы понимаете, что 30%, значит, Вы оцениваете свою компанию вообще в 30-35 тыc. Я ж с добрыми намерениями, пытаюсь объяснить, что в вашей ситуации грамотнее нанять за деньги, если Вы реально свой проект цените.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Да я не против заниматься всем, но для того чтобы получить навыки программирования такого уровня - нужно долго учиться, проще действительно нанять.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Не очень понимаю такую арифметику. Доля предлагается не только на разработку mvp но и за поддержание продукта во время 1-го этапа продвижения (а это обновления и решение разных технических вопросов в течение порядка 6 месяцев). Речь не заходит о дизайне и проектировании. С учетом frontend это может обойтись в 100-200 т. р. Эта сумма и составляет 30% проекта, и сейчас он оценивается примерно в 250-400 т.р.
В чем Вы правы, так это в том, что собрать сумму это проще, чем найти подходящего партнера-программиста. Но вакансию оставим на тот редкий случай, если загорится нашей идеей нужный нам человек.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Арифметика простая. Если Вы в проект верите, то пойдя в банк Вы 30% своей компании сохраните за 10-20 тыс .руб, то есть долю, которая по Вашей оценке стоит 75-120 тыс.руб.
Ответить
Виктор Рассоха
Важно понимать финансовую подготовку партнера, не часто встретишь разработчика с миллионом на счету, чтобы можно было год пилить стартап без отдачи. Когда у напарника кончаются деньги, глупо говорить о мотивации.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
да ну ясно же что никто не занимается только проектом, вся работа в свободное от работы время, макс. пару часов по вечерам
Ответить
Виктор Рассоха
Это не работает на больших дистанциях
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Важное замечание. Будем впредь уточнять этот вопрос. На этот раз до больших дистанций не дошло, от силы 2 месяца.
Ответить
Виктор Рассоха
Ирония в том, что разработчик с головой, опытом и миллионом на счету не особенно заинтересован в сооснователях. ;)
Ответить
Дима Колбачев
И даже известно почему - Савельев "институт мозга"
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Да все нормально, пацаны! В жизни всякие люди бывают, есть те, которые и без доли работать будут. Главное, понимать, что вероятность найти может оказаться небольшой.
Кстати, можно комбинировать, платить небольшой фикс программисту и плюс долю.
Ответить
Дима Колбачев
"В жизни всякие люди бывают, есть те, которые и без доли работать будут"
Это пациенты у психиатра. Но вы попробуйте))) Мало того это еще и уничтожение творческой личности.
Ответить
AutoCoder
Автоматическое программирование для Wordpress
Михаил Грибов
Найдите движок соц.сети бесплатный или даже платный, скопите полтинник, и наймите программера, он склепает вам MVP, потом думать будете.
Ответить
Борис 28978
Уважаемый автор, простите меня за неприятную вещь, но я ее должен написать. Ничто так не демотивирует программиста, как необходимость раз за разом выбрасывать вылизанный код из-за того, что у менеджера поменялось виденье ТЗ или, что еще хуже, он сам не знает чего хочет. Каждый час вашей жизни, потраченный на ТЗ - это два дня его жизни, потраченные на реализацию этого ТЗ. Программист предпочтет стабильную компанию, где менеджер знает, чего хочет, мечущемуся стартапщику.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Ещё один минус "бесплатности" разработки.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Не вижу тут прямой связи с бесплатностью. И у оплачиваемой работы бывают проблемы с ТЗ :)
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
При платной разработке каждое внесение изменений в согласованное ТЗ оплачивается отдельно. И программисту не жалко кода - деньги за свою работу он уже получил.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Логично. Тут, правда, приходится платить деньги основателю.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
кстати интересная деталь, а ведь действительно, человек у вас уже проработал 2 месяца, что-то делал, и походу ничего за это не получил, я имею ввиду долю, тк я вижу что его просто нет, и есть просто вакуум, тоесть видимо он сам от вас ушёл.
вижу что проблема не в поиске мотивированного и талантливого разработчика (сооснователя), а проблема в том что вы скорее всего ничего эквивалентного и не можете предложить в замен его работе
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Дмитрий, про мотивацию я уже писал. И, само собой, долю за НЕ сделанную работу никто не даст.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
ну теперь всё понятно)))
так можно хоть бесконечно бесплатно работать, и потом услышать ну мол работу тыж не сделал до конца, само собой все работы в стартапе на столько растянуты, что я бы вобще в лёгкую говорил что там не бывает одной какой-то сделанной работы, продукт в стартапе можно делать бесконечно, так же как и его продвижение)))
поэтому либо у разработчика есть доля, и он делает вместе с вами продукт для себя, либо у него есть почасовая оплата)
не имея ни того ни другого, удивительно что кто-то вобще 2 месяца на вас работал))))
Ответить
Виктор Рассоха
Тогда вы должны либо оплатить проделанную работу, либо отказаться от использования результата.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Господа, программист не имеет к нам никаких претензий, и САМ выслал нам результаты своей работы. Другой вопрос - что эти результаты, возможно, нам не помогут. :(
Такие вопросы должны обязательно регламентироваться на старте - что будет, если один из партнеров покинет проект. Я придерживаюсь мнения, что не доведя проект до определенного этапа (который однозначно трактуется), сооснователь лишается своей доли. Это применимо и ко мне и к другим участникам. Иначе получится, что партнер может написать пару строк кода, после чего забить на работу и требовать долю. :) Есть много интересных статей про опционы и как с ними работают.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Дмитрий, советую Вам все же вникать в тему, прежде чем писать комментарии во всех ветках или делом заняться а не троллить чужие проекты)) у программиста была возможность делать продукт для себя наравне с остальными, но была договоренность что для этого нужно как минимум быть с нами до запуска MVP. Если знаете другие схемы работы партнеров - вэлком!
Ответить
Виктор Рассоха
Думаю, это пограничная область морали, и было бы не правильно с моей стороны настаивать на однозначной оценке... В конце концов, сильный побеждает слабого, се ля ви. :)
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Так никакого применения силы не было. ) Вообще обе стороны понесли в итоге потери, программист потерял свое время, мы потеряли время с ним, сорвали сроки.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Уходил я с подобных проектов. Именно не сразу, а через несколько месяцев. Все это время все метались кто куда, каждый имел свою точку зрения, а вся основная работа ложилась на команду разработки.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Дмитрий, а по какому принципу Вы записали наш проект в "подобные" тем, где Вы работали?
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
в стартапах всегда именно так, поскольку нет очевидной конечной цели, или очевидной задачи, все задачи меняются в зависимости от ситуации на рынке, от обратной связи клиентов, конкурентов и тд, нет смысла обратную связь получать через каких-то посредников (менеджеров, руководителей и тд). лучше лучше когда разработчики сами получают обратную связь от клиентов, партнёров, конкурентов, и принимают решения о том что и как дальше делать, что менять, куда менять.
Ответить
Виктор Рассоха
Дмитрий, в целом я с вами согласен, но мне кажется, что вам не повезло поработать с хорошими менеджерами. :)
Ответить
Дмитрий Сорокин
Я - программист. Когда мне нужно запускать проект и я не понимаю, для чего он нужен, я сажусь с тем,кто понимает и сижу часами, разрабатывая свой план на будущее. Что помешало сделать это вам? Почему никто в проекте не знал,что делать?
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Недоумеваю. С чего Вы решили, что никто не знал что делать? С этим проблем не было и нет, что делать - известно. Проблема была в мотивации программиста работать.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Программисты далеко не всегда хорошо разбираются в проектировании интерфейсов, поэтому иногда хорошо, если кто-то готовит для них грамотные вайрфреймы.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Может я неправильно понял слова про "недостаточно проработанное ТЗ" .
Мой нынешний директор сидел со мной всеми ночами после неудачного(не моего, меня взяли как раз после фейла) запуска проекта. За что я ему глубоко благодарен. Работаем уже год вместе, к друг другу нареканий нет, с команды я не ушел, хотя были и трудности и все на свете.
Ответить
Дмитрий Сорокин
Это да, плюсую. Стоит в вакансии писать не программист, а Front and Development, что само по себе предполагает разработку интерфейса.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Примерно так мы и поступали, только сесть рядом не могли - программист был из другого города (я теперь думаю, что все же надо искать из своего). Я оперативно делал описания для тех частей системы, которые были недостаточно подробно описаны в проекте.
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Дело в том, что неудержимая страсть стать участником стартапа - обычно удел не умудренных опытом программистов. Я не хочу ненароком никого обидеть. Дело в том, что успешно выстрелившие стартапы имеют вероятность джекпота в лотерее. Все об этом слышали, но редко кто задумывался о том, скольким не посчастливилось его выиграть :) Опытные программисты уже как правило пробовали в "молодости" участвовать и с большой долей вероятности - обожглись. Затратив массу энергии и временных ресурсов и ничего не получив, кроме негативного опыта. Привлекательная перспектива "сорвать банк" в стартапе - отправилась на заслуженное место среди прочих невероятных событий. Пришло понимание, что выгодней просто работать - сотрудником или фрилансером, чем гоняться за синей птицей в стартапе. Поэтому, если вам нужен программист в стартап - искать стоит не того, кто гоняется за денежкой, а того, кто имеет иные интересы. Бонус в виде дивидендов от удачного стартапа - разумеется надо предложить и дать. Но это точно не может быть единственным мотиватором. Мой совет - ищите того, кто готов поучаствовать в проекте даже при условии его полной некоммерческой природы. Более того, и прочим участникам я бы посоветовал в первую очередь также заниматься этим неблагодарным делом не из соображений наживы. Возможный доход должен восприниматься всеми участниками проекта как приятный побочный эффект. В этом случае шансов добиться успеха будет немножко больше. Это, разумеется, только мое мнение, не претендующее на истину в конечной инстанции. Делайте, что вам приносит радость, все остальное - само как-то устроится :)
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Ну про вероятность того, что стартап "взлетит", многие слышали: 1 из 10. Я бы все же не назвал это "невероятным событием", хотя мало, конечно.
В главном Вы правы - это не может быть единственной или даже главной мотивацией.
Есть еще ценный опыт (даже при неудачном завершении), новые навыки, и даже возможность изменить мир :) На последнее не все проекты претендуют, но наш может.
Спасибо за дельные мысли.
Ответить
Симулятор бизнес-процессов
Сервис имитационного моделирования и оптимизации бизнес-процессов
Prolis Labkk
Эти цифры для венчуров - у них есть для диверсификации риска 10 стартапов. Сооснователю предлагается только один.
Ответить
StartupFellows
Сайт вакансий от стартапов. Поиск специалистов и стартапы для специалистов.
andfadeev 9471
если посмотреть на спарк, то вероятность того что стартап взлетит больше стремиться к 0 из 3990, чем 1 из 10.
Ответить
Виктор Рассоха
В списке Спарка есть же и успешные проекты. Конечно, сложно сказать, можно ли их классифицировать однозначно "стартапами" и "взлетевшими"...
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
есть мнение, что успешным проектам как правило некогда сидеть и общаться на Спарке)
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
слишком узкое мнение.
жизнь она не только про работать/писать код "24/7"
Ответить
Coding Machine
converts #c0ffee to #c0de
Dmitry Pavlov
Согласен. Работать надо не "день и ночь" и не 8 часов и не 7/24. Работать надо исключительно головой :D
Ответить
Yuriy Smirnov
Я хороший программист. Зачем мне работать с плохим бизнесменом который не в состоянии даже заработать немного денег?

Т.е. налицо явно неравные вложения и риски. В начальной стадии стартапа основной работой является MVP. Не оформление бумаг или TЗ а конкретные 1000 часов которые нужно потратить на программирование. Это как минимум $20К денег по российским ценам. И за эти ваши $20К кто-то предлагает быть вашим начальником практически ничего конкретного в проект не вкладывая - т.е. это даже не ваша компания.

Вопрос, каким дураком нужно быть что быть что бы на такое согласится? Другое дело если автор бы вложил свои $100К денег и предложил программисту настоящие vested 20% ( а не опции ) - это было бы ну как минимум честно.

Без обид, но вы должны с себя что-то представлять что бы кто-то согласился в вас инвестировать. Доказать что вы не безденежный бездельник-неумеха который мечтает о халяве за счёт других начитавших историй про стартапы а лидер и бизнесмен которые берёт на себя основной риск.

А пока, из обсуждения видно что вы ни документы ни ваирс сделать нормально не смогли. Самые простые вещи. А в вашем профайле ещё почему-то наврали что вы архитектор ( человек с 10+ годами опыта разработки в ай-ти). Нехорошо.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Юрий, Вы не хороший программист, а просто тролль, судя по комментарию.
1000 часов? на MVP?? Да еще и с такими расценками? это нонсенс
"предлагает быть вашим начальником...т.е. это даже не ваша компания" - минутку, доля в компании и партнерство это просто слова?
У Вас даже с арифметикой беда: $100K + $20K = $120K из которых 20К это 16.6%, а никак не 20%
Если я буду брать все риски на себя - то зачем мне вообще партнеры, сооснователи? Зачем брать других в долю?
Вы явно не являетесь потенциальным партнером, так что лично Вам ничего доказывать я не буду. Заинтересованным людям вся информация предоставляется о том, кто сколько вложил и чего стоит, они и могут судить уже по фактам.
И что реально нехорошо - это обвинять во вранье других на пустом месте. Архитектор - это роль, я даже не знаю откуда Вы такую цифру взяли - "10+"
Без обид, само собой.
Ответить
Yuriy Smirnov
Вот видите, вы даже не имеете реального представление о объёме работы а себя уже архитектором называете. 1000 часов это наверное самый минимум при котором возможно сделать хоть что-либо чем будут пользоваться. Мой вам совет - учите программирование или занимайтесь менеджментом, потратьте десяток лет что бы стать профессионалом, научитесь зарабатывать хотя бы $10,000 в месяц и только тогда начинайте стартапы. А пока я просто не вижу чем вы способны даже привлечь вчерашнего студента не говоря уже о опытном программисте.

Я не говорю что ДОМОкратия плохая идея, совсем нет - мне нравится. Просто я не понимаю зачем кому-то вы нужны если вы ничего сами не умеете. Почему бы нашему программисту не сделать такой эпп и не предложить небольшую долю вам за помощь в пиаре. Объём работы тот же самый, рисков нет да и выгода больше. Вы же явно оцениваете свой вклад в компанию больше чем вклад программиста. Поэтому мне стало интересно - почему?
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
"научитесь зарабатывать хотя бы $10,000 в месяц и только тогда начинайте стартапы" не знаю как в Бруклине, но в Москве с такими замашками бы не было стартапов вовсе )) Цукерберг наверное не подошел бы под такие требования, да и вообще владельцы большинства успешных проектов.

Если Вы считаете, что backend - это больше половины работы по проекту - то Вы очень мало смыслите в проектном менеджменте. А с заявлениями про 1000 часов на backend для MVP - похоже и программист не очень. Это вообще азы: никто столько в первый запуск не вбухивает усилий, пока не подтверждены гипотезы и нет обратной связи.
Напишите свой "эпп" - кто мешает? И предлагайте долю за помощь в пиаре - посмотрим, много ли найдется желающих продвигать безвозмездно то, что вы сделаете :)
Ответить
Yuriy Smirnov
Давайте не будем ругатся, я просто хотел вам помочь - так сказать взгляд с другой стороны - стороны инженеров. На что они смотрят в первую очередь. Мне лично давно уже нет нужды доказывать свою квалификацию ни инвесторам ни программистам. Про 1000 часов вы меня ещё не раз и не два вспомните иначе вы даже не дойдете до стадии проверки ака Lean Startup. Потому что тем глюковым г-ном которое вам на 100К рублей сделает студент за пару месяцев пользоваться не будет никто, даже вы. Правило 1000-ти часов придумал не я к сожалению. Впрочем вы уже на этом обожглись но почему-то никаких выводов не сделали.

Если вы хотите заинтересовывать людей, особенно тех кто действительно может вам помочь, то вам необходимо предложить то что для них ценно. А это деньги, успех, связи, профессиональные навыки на худой конец. А пока реальность такова что программист легко обойдётся без вас, да и своих идей у него полно а вот вы без него нет. Поэтому с вами согласится работать разве что студент ради портфолио что бы потом получить свою первую настоящую работу за деньги. И ваши, довольно небольшие и так шансы становятся совсем микроскопические.

Впрочем удачи вам в любом случае.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Юрий, я уже все написал выше и не буду повторяться. Ваши слова расходятся с моим опытом, вот и все.
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
у вас какое-то странное восприятие реальности, разработчиков практиков вы называете тролями.

вас не смущает что у вас всё равно проекта нет?
и желающих его разрабатывать тоже нет. Hе ужто обьективная реальность не заставляет вас пересмотреть свой подход к привлечению партнёра.
вам человек реально дело говорит, а реальность именно такая, что вы со своими идеями и знаниями о том как "надо делать стартап" нахер реальным разработчикам не нужны, они без вас всё реализуют и создают.
у вас же без таких разработчиков нет и никогда не будет проекта.
уверяю вас предложение доли в проекте который он должен будет полностью сам разработать звучит слишком абсурдно для мотивации разработчика.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
В этой теме высказалось много толковых разработчиков, чьи советы действительно имеют ценность. Но это, увы, не ко всем относится.
Проект есть и программисты, желающие работать - тоже.
Про то, что работа над проектом - это далеко не один backend, я уже устал объяснять. Вы это вообще уже должны были понять сами на своем опыте. Где же Ваш собственный проект без участия дизайнеров, маркетологов, верстальщиков, пиарщиков и др.? Вот когда Вы сможете "полностью сами разработать" что-то ценное - тогда к Вашим словам можно будет прислушаться. А пока такие высказывания звучат не слишком авторитетно.
Ответить
Yuriy Smirnov
В большинстве веб проектов, при разработке MVP не нужен ни маркетолог, ни пиарщик. Эти люди обычно привлекаются когда уже есть готовый работающий прототип которым можно пользоватся. Даже без дизайнера можно обойтись на начальной стадии для функциональных систем. Ну и кроме того и обьём работы и рыночная цена эти ролей сильно меньше стоимости программиста. Соотвественно и получается что MVP это практически всегда вклад именно программистов. А вот потом уже начинается командная работа.


П.С. Я забукмаркал этот топик, вернусь через пол-года посмотрю на http://domocratia.ru/. Уверен что ничего сделанно не будет.
Ответить
Виктор Рассоха
В целом можно согласиться, но не в случае с соцсетью. В успехе новой соцсети программист точно не будет виноват.

Конкретно успех данного проекта от технической составляющей практически не зависит (с десятком оговорок и пояснений, конечно).
Ответить
Yuriy Smirnov
Полностью согласен. Более того, даже в технологических компаниях нередко большенство людей не технические. Тут скорее проблема в том что то основной первичный риск ожидается от программиста - это же он будет делать MVP. А работа других становится явной только потом. Вот автор жаловался что программист плохой попался - но кто сказал что даже с хорошим MVP фаундер будет тратить столько же времени на продвижение. И почему он не тратит своё время сегодня и не пытается достать денег а ждет прототип работая за деньги себе :)
Ответить
ADZY
Ассистент для ведения рекламных компаний
Дмитрий Кубитский
почему не тратит деньги? - он уже писал:
>"Брать кредит до проверки гипотез, рассчитывая на какую-то "вероятность"? Я себе не враг. Я верю в проект достаточно для того, чтобы тратить на него большую часть свободного времени, но кредит для стартапа - это глупость."
----
тоесть вкладывать деньги в этот проект глупость.
и автор не дурак что бы на такое идти, автор ищет другого дурака который вместо того чтоб зарабатывать или реализовывать свои проекты потестирует его идеи.
Ответить
Yuriy Smirnov
Именно. И даже не "давай потестируем вместе - ты пишешь код а я буду работать и делится деньгами" - что бы хоть как-то показать свою уверенность и разделить инвестиции с другими, а именно что "я пока подожду, а потом, может быть смогу создать какой-то PR".
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Ох ребята, складывается впечатление, что вы про проект знаете больше чем я. Но это уже какой-то другой проект, не Домократия. Открою секрет, в нашем случае для MVP понадобился качественный дизайн, очень вдумчивое проектирование юзабилити, и про верстку не забудьте. Пиаром мы занимаемся давно, хоть пока и не в полную силу, но уже поработали и с соцсетями и с email-рассылками, собрали пару тысяч подписчиков. Некоторое количество своих денег я уже вложил в страничку с голосованием и не только, а уж времени затратил столько, что программист еще долго будет нагонять :) Поэтому считаю высказывания "рискует только программист" и "остальные ничего не делают" - сильно ошибочными. Надеюсь, вы это поймете и перестанете слепо гнуть свою линию в чужой теме.
Ну а тем, кто не видит разницы между тратой своих денег и влезанием в кредиты - даже не знаю что сказать :)
Ответить
Yuriy Smirnov
Я вот сейчас посмотрел вашу страницу на фейсбуке со скриншотами. Мне очень понравилась разработка бренда и маркетинговые страницы - лейндинг тоже отличный. И тысяча емаилов тоже неплохо. И вёрстка может пригодится ( хотя далеко не факт, особенно если использовать React/Angular а письма делать на Foundation ). А если вёрстку делали без фраимворка ( тот же Twitter Bootstrap/Semantic UI который я не увидил в коде лендинга ) то её можно сразу в мусорку - ей ноль цены. А теперь плохая новость. Этот проект приблизительно 3-6 человеко-месяцев далеко не самого плохого full stack программиста. И это без локализации/API, админки и каких-то особенных затратных штучек . Потому что там 50+ страниц ( включая все письма ) Регистрация, логин с сетями с экспортом друзей/профиля, профиль пользователя, нотификации, группы, сообщения, ответы, круги, друзья, поиск...Потому что нужно правильно настроить staging/deployment и инфраструктуру. Потому что нужно написать 50-100К строчек кода. Потому что нужно будет отловить кучу багов и т.д. и т.д.

Эти 3-6 месяцев фулл тайм работы стоят ваших емаилов, нескольких страниц вёрстки и проработанного бренда? Мне кажется что вы сильно переоцениваете свою работу и даже слушать не хотите про огромные временные затраты на код. Попробуйте, просто эксперемента ради показать все ваирс какой-то нормальной дев. студии ( программисты редко оценивают адекватно сроки и часто ошибаются в несколько раз ), узнайте их квоту про цену и время.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Юрий, сегодня я встречусь с опытным программистом и поговорю об этом с ним (про сроки). Пока он будет работать, мы тоже не будем без дела сидеть - разогреваем аудиторию еще до старта. Вы забыли, кстати, проект с вайрфреймами и алгоритмами - а это одна из самых сложных задач. Если делать грамотно, конечно. Менеджмент и поиск этих самых партнеров, принятие стратегических решений - кстати тоже забирает время. Написание контента еще (раздел помощи, о сайте, соглашение), юридические вопросы. Вы очень много работы упускаете из виду. А после запуска ее будет еще больше.
Ответить
Yuriy Smirnov
Почему забыл, просто возможно это время-затратно для вас лично а не для рынка. А рыночные цены для такого проекта приблизительно:

1. Wires ( 1 неделя работы AI, ключая все встречи $2,000 )

2. Разработка бренда, несколько маркетинговых идей и дизайна нескольких ключевых страниц сайта - 1 месяц работ дизайнера. ( $2,000 )

3. Контент - 1 неделя ( $1,000)

4. Легальные вещи, оформление компании, типичные договора - ( $1,000 )

5. Пользователи - $0.10 за емаил. ( $200 )

6. Программирование ( 3-6 месяцев х $3,000 в месяц = $9,000 - $18,000. Берём среднее: - $13,000 )

7. Ну и ваше время что бы это всё собрать и контролировать, допустим по ценам PM 1 месяц х $2,000.

Притом практически без всех кроме 6) пунктов для MVP ( достаточного что бы проект функционировал для пользователя и что бы инвесторам показывать ) можно было обойтись при желании да и я так с запасом всем по ценам накидал. Можно и дешевле. Соотвественно какое предложение конкурентное? Если вас в компании 3-е, то допустим 45/45/10 и ваши дополнительные инвестиции в компанию $5,000 на всякие не-зарплатные расходы ( что бы покрыть вложения программиста ). Плюс договор где 1/6 от 45% каждый месяц вестится. Или предложить 20% компании с зарплатой $1,000 в месяц. Ещё лучше вариант - многие готовы рисковать частично а не так что бы пол-года без денег сидеть совсем.

А после запуска работа будет у всех. Ну как-то так.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Очень недооценили разработку wires для соцсети. Это Вам не сайт-визитка же. Идею вы обесценили до 0 - ну да ладно, это привычно)
Front-end вообще отсутствует??
Контента будет много, пользователей еще наберем.
Менеджмент тоже видимо - не работа)

Можно конечно без всего этого обойтись , но результат известный получится))
Ответить
Yuriy Smirnov
1. 1 неделя для такого проекта что бы нарисовать 50-90 станиц для information Аrchitect более чем достаточно уж поверьте на слово.

2. Насчёт идей, а сколько вы готовы мне заплатить за мои идеи?:) Притом и опыта/клиентов/образования и всяких регалий у меня всяко побольше будет. И если 0 то почему вы считаете что ваши идеи стоит дороже? Идея на начальной стадии не стоит ничего, по крайней мере я знаю очень мало людей которым рынок готов платить только за голые идеи. И это не я и не вы а довольно крутые фаундеры успешных компаний. А артём лебедев вообще утверждает что цена идеи отрицательная :) https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/161/

3. Про фронт-энд уже говорили, если он сделан без популярных фраимвворков то ему цена 0. Если с то зависит от количества страниц, качества кода и используемых инструментов. Например если использовать React ( а это хороший вариант ) то цена вёрстки которая сделана без учёта специфики реакта - тоже равна нулю. Если Angular то зависит. Ну и обычно всё меняется в процессе разработки настолько что предварительная вёрстка смысла имеет мало. Плюс с чего это бы взяли что вёрстка достаточного качества изначально. Вы говорите как будто это уже готовая законченная работа но например ваш лэндинг разлазится на моём айфоне в горизонтальном положении. А в нашем бизнесе как говорят 20% конечной работы занимает 80% времени. Т.е. сделать глюковое г-но довольно легко а вот что бы всё работало качественно это уже другой уровень. Т.е, я понимаю что вы пытались сделать и потратили на это кучу времени но это ваша ошибка и рыночная цена таких плохо-работающих вещей очень небольшая.

4. Менеджмент я тоже ключил в квоту ;)

Т.е. в этом и как раз есть огромное непонимание фундаментальных вещей и рынка. Огромное количество людей готовы генерировать идеи, рисовать ваирс, менеджить - особенно непрофессионально. Цена этому небольшая. Практически никто из профессионалов не готов кодить дешево или бесплатно. Даже в регионах. Т.е. банальный рынок со спросом/предложением. У вас я вижу только 2 рыночные ценные вещи - это брэнд ( т.е. прорабатывание всякиех маркетинг страниц, дизаин, слоган, лэндинги, how it works и т.д. ) + формирование компании ( это имеет относительную ценность если сделанно правильно со всеми договорами. А если бы сделанно изначально в Delaware, с акциями и выдачей founder грантов то вообще классно бы было ) Всё остальное это мелочь.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
1. Мне не зачем Вам верить, я сам в этой сфере работаю давно и знаю что к чему. За неделю такие вещи не делаются. Тут не только нужно картинки нарисовать в Axure, но и сделать четкое описание всех сущностей, алгоритмов и т.д. Можете даже больше не писать на эту тему. Вы же ни разу этим не занимались - зачем Вы строите из себя эксперта перед тем, кто постоянно над этим работает?
2. Насчет идей - я уже смирился)) Лебедева как эксперта по стартапам не рассматриваю.
3. Ну найдите мне того, кто сделает верстку соцсети за 0 руб.! :) Откровенный бред пишете. При чем тут лэндинг?
4. Почему-то только 1 месяц)

Как тут правильно заметили, мотивация программистов не ограничивается деньгами. Те, у кого ограничивается - нам попросту не подходят. Вы, похоже, из таких, поэтому не понимаете, как может быть иначе. Еще и ошибки лепите. Изначально писали про то, что программинг это больше 50% - а тут сами посчитали 45%, и то включили в эти 45% верстку и недооценили некоторые другие вещи, а расценки программиста указали явно выше средних. А если вычесть верстку и быть чуть справедливее - то и получится ровно та доля, которую мы предлагаем кандидату.
Ответить
Дима Колбачев
Давно этой херней не занимаюсь. ИМХО. Все придется делать заново. По сути вы просите человека вложить свои деньги.... + работу. Если у вас нету денег то откуда у программиста то деньги что бы жить? Морковку подвешиваете. Да может проект вообще не взлетит... К тому же его надо еще продать, даже если он чего то стоит.
К тому же идей как ни странно - навалом. Реализация всегда хромает.
Ответить
Домократия
Локальная социальная сеть для объединения соседей.
wonderlabstudio 17180
Прошу, следите за выражениями. Ничего нового не написали.
Ответить
Teoretix
Новаторский подкаст-курс подготовки к ЕГЭ со встроенным чат-ботом и тестами!
Вячеслав Филиппов
Не очень понятен гонор некоторых техников тут. Не понимаю, ведь речь идёт о стартапе, т.е. о начале некоего проекта, и это изначально неопределённая ситуация, в которой рискуют все. Если бы всё было так, как описывают товарищи, то не было бы и венчурного рынка, и каждый инвестор бы говорил: а ну, покажи, что ты уже ворочаешь миллионами, тогда вложусь. Вопрос: а на*я ты мне нужен?
Голый интерфейс тоже никому не нужен. Покупатель картины покупает багет и раму с тряпкой? Или всё же некий комплекс?
Ответить
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать

Spark использует cookie-файлы. С их помощью мы улучшаем работу нашего сайта и ваше взаимодействие с ним.