Главное Свежее Вакансии   Проекты
Продвинуть свой проект
😼
Выбор
редакции
549 13 В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем

Чем стартап похож на строительство дома. 7 пунктов

Разбираемся, почему мы преуменьшаем количество проблем в тех сферах, с которыми не сталкивались.

Муж строитель-проектировщик, я аналитик. Всегда казалось, что мы занимаемся похожими вещами. Берём исходные данные и делаем подробные модели. А значит, должны отлично понимать друг друга. Вроде так, да не так.

Вчера за кружечкой обсуждали, как будем масштабировать работу в бюро, ведь к лету стройка идет бодрее. Кого будем брать в команду, как контролировать качество, какие возникнут расходы. И тут замечаю, что абонент недоступен. В глазах бегущей строкой SOS SOS SOS. И под занавес: "Слушай, давай... ближе к делу разберемся".

Вот скажите, как получается, что человек, который бОльшую часть жизни потратил на создание детальных проектов в одной сфере, когда касается другой, полагается на авось?

Девять из десяти новых компаний закрываются в первый год. Но именно нам повезет. Ага. Только что обсуждали, как люди строят дома без проектов, и во что это выливается. И тут ровно то же самое. Готовы ввязаться в авантюру, которая потребует ресурсов и договоренностей, без добротного плана.

В отличие от провальных стартапов, по долгостроям нет официальной статистики. Строительные компании, с проектами и сметами, сплошь и рядом не заканчивают стройку вовремя. Если вообще заканчивают. Что говорить об остальных? Поросшие бурьяном котлованы, коробки без окон и крыш. Закрытые с убытком ИП и ООО. Видите разницу? Я – нет. Что бизнес, что стройка – большие инвестпроекты. До финишной ленточки и призов дотягивают выносливые и расчетливые.

Написали семь не слишком серьезных пунктов, чем строительство дома без проекта похоже на создание стартапа без стратегии и бизнес-плана. Наш личный мотиватор, чтоб не лениться отмерять, прежде чем отрезать. Не судите строго, добавляйте свои пункты.

1. Понадобится больше времени и денег, чем ожидаешь. В десятки раз, если только «прикинуть», и минимум в полтора – если учесть «всё».

2. Велосипед придется изобретать по ходу движения.

3. Выяснится, что действительно важное недофинансировано, а на другое можно было не тратить вовсе.

4. Что-то точно выйдет криво, и не факт, что можно будет исправить.

5. План не спасет от форс-мажоров, но без подстеленной соломки посадка будет жестче.

6. Готовые решения и проекты, будь то франшиза или типовой проект, лучше, чем ничего. Но это не точно.

7. Когда, наконец, доведешь до ума первый, захочется все сделать заново. Ведь будет понятно, КАК надо было делать.

В общем, список можно продолжать бесконечно. О том, что щедрый инвестор и бесперебойное финансирование могут закрыть почти все проблемы. О том, что профессиональная команда порой даже важнее проекта – вытянет и доведет до результата. Причем верно и обратное!

Наверное, аналогия и так предельно ясна. Всем точных планов, стабильного кэш-фло и красивой реализации!

+3
В избр. Сохранено
Авторизуйтесь
Вход с паролем
Комментарии
Первые Новые Популярные
Александр Ступин
По бизнесу у вас, наверное, цифры, система, трелло, джира и прочее. А строительство дома вы при помощи каких инструментов структурируете?
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
В точку, в бизнесе классика) Основное проектирование в Archicad, там вполне удобные встроенные инструменты для командной работы + облачные хранилища банально. Так удобнее встраивать в работу клиента, давать доступ к разделам проекта для согласования. В том же Archicad удобные связки со всеми программами для 3D моделирования, векторной графики, пакетом всех основных офисных приложений. Сейчас задача номер один внедрить на базе Archicad полноценную BIM модель с подгружаемой информацией о стоимости каждого элемента. Это значит, что можно будет делать смету не как промежуточный или, тем более, итоговый этап проекта, а видеть, как каждое решение и изменение влияет на стоимость объекта прямо в процессе проектирования. Моя мечта!

По самой стройке олдскул Excel и MsProject. Куча стандартных таблиц и графиков, минимум вариативности и онлайна. Если проектировщики легко адаптируются под любые инструменты, то прорабы-строители-поставщики – другой мир. У многих телефоны кнопочные, например. Электронная почта? А зачем? При этом, в своей теме опытные спецы, что главное. В стройке все жестко регулируется законами и нормативами, все на бумаге и за подписью. Например, журнал авторского надзора – это ЖУРНАЛ, бумажный, прошитый и пронумерованный. В него полагается на стройплощадке записывать комментарии и замечания (ручкой, руками), и отдавать прорабу для устранения недочетов, под роспись. Иначе, административное нарушение и штраф. В стройке мало что можно менять для своего удобства, много специфики и мало пространства для маневра.
Ответить
Александр Ступин
А. Я неправильно понял ваш месседж. Вы, похоже, имели ввиду, что проектировщик в одной области теряется, когда нужно проектировать другую. И проектирование во всех областях схоже. Это да, это я горячо поддерживаю.
Я исследую область ремонта и строительства в части методик организации взаимодействия со строителем. То, что я вижу по исследованию - проект и реализация меняют друг на друга по ходу всего проекта. На этапе стройки в большей степени главенствует проект. На этапе отделки - реализация. И там и там можно сделать отличный проект, но без методик взаимодействия со строителем всё это не пригодится. У вас я увидел упор на проектировании. И пробел по реализации (мало можно изменить, мало пространства для маневра). Поэтому мне аналогия зашла частично. Было бы здорово когда-нибудь узнать ваши методики не только в проектировании, но и в реализации. Так аналогия, на мой взгляд, будет более полная )
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
Схоже хотя бы тем, что не стоит им пренебрегать! Спасибо за комментарии и вопросы) Александр, а вы работаете в строительстве? У нас реализованных (построенных) объектов около 30, и да, по сравнению с этапом проектирования со строителями действительно пространства для маневра, можно сказать, что нет. Небо и земля. Реализация условно делится на комплектацию (когда мы выбираем материалы, конкретных поставщиков из пополняемой базы данных, учитываем смету, логистику), авторский надзор, технический надзор и, собственно, выполнение работ бригадой. Комплектацией может заниматься и проектировщик, и строители, если это разные компании, единого стандарта нет. Плюс, есть разные схемы работы, например, по агентским договорам. На этом этапе все более-менее гибко. На комплектации у нас большие таблицы по всем видам материалов, разбитым по ценовым категориям, и по поставщикам. Частично используем ну этапе проектирования и по полной - при комплектации. А вот дальше, с бригадой и непосредственно работой на стройплощадке законодательно строго задан формат взаимодействия. Я говорю именно о кап. строительстве. С ремонтами проще! Конечно, можно установить вэб-камеру и просить прораба отчитываться по этапам работ в трелло, мы даже пробовали так делать, ха-ха.. Матерые прорабы неохотно осваивают что-то новое за пределами непосредственно стройки и ее технологий. Придумать можно все, что угодно, но тогда мы должны поставить дополнительного человека только с функцией отчетности и взаимодействия. Так что пока только вэбкамеры + регулярные выезды на авторский надзор. Очные или, как минимум, по скайпу. Чтобы каменщик или плиточник ТОЧНО все поняли. По поводу изменения проекта в ходе строительства. Если в ремонте, особенно вторички, могут всплыть подводные камни, и придется немного менять проект, что происходит не так часто, если предварительные изыскания проведены грамотно, то в стройке, когда все делается с нуля, должно быть максимальное соответствие проекту. Опять же, законодательно есть установка на четкое соответствие выполненных работ рабочей документации, а рабочей документации - эскизному проекту. Плюс, например, по закону есть требования по ведению общего журнала работ в бумажном виде. Стандартизированные формы, строгая отчетность, привет из СССР. Пронумерован, прошнурован, подписи, печати. Мы не имеем права отходить от этих стандартов ни на йоту, это нарушение законодательства, штрафы. Минимум маневра. Стройка серьезное дело, вплоть до уголовной ответственности. Поэтому как-то так. Все жестко и очень традиционно.
Ответить
Александр Ступин
Я на своём ремонте загородного дома потерял два мульта. Когда понял, что без участия в ремонте не обойтись, то полез искать какой-то сервис, который поможет мне как заказчику хоть чем-то управлять, контролировать и отслеживать постоянные изменения. Потому что если для строителя "всё понятно", то для заказчика весь этот процесс - сущий ад и чёрный ящик. Всяких crm, трекеров задач и сервисов по орг-взаимодействию пруд-пруди. А для стройки и ремонта сервисов нет нифига (трелло тоже не подошёл). Поэтому я такой облачный сервис для заказчиков сам делаю. Но тут мы с вами в разных областях - он для загородного строительства, квартирного ремонта и благоустройства. Отличия от кап.строительства существенные. У нас конечный пользователь под боком и неопределённости в процесс вносит будь здоров - тоже свои заморочки.
Ваш пост заинтересовал т.к. я пятнадцать лет бизнес-процессы отстраивал и проекты запускал, но к собственному ремонту почему-то этот опыт тогда не применил, хотя принципы одни и те же )
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
У нас кап строительство и загородное в том числе, ремонты не очень любим. Загородные дома основной профиль я бы сказала, остальное постольку поскольку. Может, я глупую вещь скажу, но люди ведь не зря профессии строителя обучаются. Там действительно масса нюансов, и деньги потерять можно на любом этапе, от логистики, непрозрачного ценообразования до простоя бригады по какой-либо причине. И это еще если не было очевидных ошибок в проекте и в соблюдении строительных технологий. И так практически до бесконечности. У моего близкого друга баня с гостевым домом сгорела на вторую неделю эксплуатации, он сэкономил на работах, строил с непрофессиональными строителями из ближнего зарубежья, они неправильно заизолировали дымоход. И ответственности никакой, что с них можно взять? Это, конечно, крайний случай. Я сама строила дом 12 лет назад еще с первым мужем, без проекта. Что-то на коленке нарисовали, сказали копать отсюда и досюда. В фундамент залили треть бюджета, совершенно неоправданно, как потом выяснилось. Еле достроили, потери я даже не считала. В общем, мое мнение, в стройке лучше без самодеятельности именно в плане проектирования и технологий, разве что самому отучиться на строителя. НО обязательно держать под контролем финансы, лично. Поэтому у меня задача чуть менее амбициозная, я хочу сделать сервис сначала по предварительному расчету сметы в зависимости от конфигурации дома, чтобы человек мог понимать, на что он может рассчитывать со своим бюджетом, какой площади, из какого материала. А потом и по комплектации, вплоть до артикулов и контактов поставщиков на выбор. Даже если снабжением занимается прораб, у заказчика есть актуальные прайсы на материалы, с расчетом по количеству именно по его проекту. Вы придете с одним и тем же проектом в 5 разных компаний и разброс будет.. очень большой. С самим процессом стройки особых проблем не возникает, если профессиональный прораб и бригада нормальная. А вот со снабжением и ценообразованием как раз есть, что улучшить и сделать более прозрачным. Или у вас сложности были больше именно организационного плана? Анализировали, в чем были основные потери?
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
Именно в организационном плане по ремонту из того, что есть в открытом доступе посмотрите вот здесь: https://www.dmitriysivak.com/odnazhdy-remont-postuchitsya-v-vashu-dver-a-vy/ Может быть, видели уже? У нас подобные графики ганта, но в MS Project. Со спецификой под проект, когда что начинать, сколько будет "сохнуть", когда что заказывать, если позиции заказные. Но подход ровно тот же. Собственно, так плюс-минус работают вообще все строители, кого я знаю. В разрезе финансов идет декомпозиция целей по WBS. Если вы с проектами дружите, наверное, можно тоже не особо вдаваться в детали. https://www.workbreakdownstructure.com/ Собственно, стройка и есть сущий ад и черный ящик, если с этим несколько лет не проработать. Я в технологии и общение со строителями даже не лезу, но в рамках сметы удается удерживаться, потому что в проекте все посчитано. А что касается заказчиков) Это регулируется договорами. Проект менять на ходу нельзя, если проект утвержден. И точка. Либо все останавливаем, переделываем проект, все это считается как дополнительные работы, под ответственность заказчика и за его счет. Никаких "а давайте вот здесь стеночку подвинем" в процессе у нас просто не бывает. Все изначально обговаривается очень подробно, строим спокойно по проекту)
Ответить
Александр Ступин
Мой опыт говорит, что если держать заказчика в курсе происходящего и делать его полноправным участником событий (ему тут жить, он деньги платит, поэтому имеет на это право), то большинство проблем решается до того, как всё зашло слишком далеко, а согласования изменений конструктивны (стеночка или не двигается, или двигается, но так, что все довольны и ничьи интересы не задеты). Но вот только держать в курсе - это уметь нужно. А у строителя, я заметил, "проклятие эксперта" - он уже забыл, что значит не знать и не может внятно до обычного заказчика донести, что происходит. Ему очевидны вещи, которые заказчику совершенно не очевидны (например, что многие работы - скрытые). А обычный заказчик сам боится всего этого и твердит "я доверяю", при этом совершенно не может обосновать, на чём, собственно, основано доверие. Я с парами заказчик-подрядчик обожаю встречаться. Там обычно строитель утверждает, что заказчик всё понимает и доволен строителем, а заказчик на самом деле ни бум-бум в том, что происходит, только деньги бросает в эту пропасть и молется чтоб всё было хорошо. Или наоборот - заказчик считает, что всё норм, а строитель матерится. Думаю мошенников и аферистов из-за этой фигни немерено.
В моём случае произошло "фатальное стечение не фатальных обстоятельств". Если б подрядчик владел базовыми навыками управления проектами и работы с документами, то справился бы с изменениями. Но дисциплина и организация процессов у него были препаршивейшие, что и привело к полному провалу. Поэтому поиск новых, демонтаж (почти полные потери на работе и материалах, плюс потерянных восемь месяцев) и всё заново. Правда в этот раз уже в два раза дешевле, быстрее, качественнее и красивее.
Теперь я запрашиваю конкретику в формулировках задач, их объём, единицу измерения, стоимость и плановую последовательность. Приезжаю раз в неделю, принимаю и плачу только за принятое. Распределяю оплату за конкретные работы (а не вычитаю сумму из общей сметы). Этих деталей достаточно чтобы контролировать процесс и взаимодействовать со строителем. Ну а если оказывается, что строитель мне пыль в глаза пускал, или обстоятельства изменились, или я на его взгляд неадекват, то быстро расходимся до того, как проблемы пойдут. Я так досрочно прекратил сотрудничество с тем, кто мне хорошо один из ремонтов сделал. На этих механиках сервис и основан. Собственно, это не полностью моя авторская методика - я взял гибкие методики разработки программного обеспечения, адаптировал их к ремонту и протестил на своих же и чужих ремонтах. Заработало лучше, чем у меня в айти-разработке и работе с фрилансерами.
Большое вам спасибо за ссылки, не, не видел. Я хоть в этой области и противник ганта, но вижу там другие полезные вещи )
В снабжении - да, печаль. Я здесь плаваю ещё. Слушаю вас и радуюсь, что у вас системность в этом вопросе, на мой взгляд, явно есть ) Да и вообще вы развёрнуто и спокойно пишете, это прям редкость.
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
Держать в курсе происходящего – обязательно, и на этапе проекта, и на стройке. Для этого гант, как самая примитивная иллюстрация, мне очень мил. Мы туда же добавляем данные о платежах по каждому этапу, заказчик понимает, что уже сделано, что сейчас происходит, из-за чего меняются сроки, если меняются, когда платить и за что именно. То, о чем вы как раз говорите применительно к своему сервису, видимо. Все оплаты разбиты на этапы, заранее известен объем работ, даты и суммы. Это касается и проекта, и стройки. И должно быть стандартом отрасли. Поддерживаю!
А вот делать полноправным участником событий – только на этапе проекта. На стройке – нет. Прям категорически. Если возникла необходимость внести изменения, значит, проект был сырой, что-то не учли, поторопились. Если все сделано грамотно, у заказчика закрыты все потребности, вплоть до того, что состав семьи может варьироваться. Конечно, есть категория людей, кто не может остановиться с выбором в принципе, бесконечно перебирает варианты, а потом всю жизнь строит и перестраивает. Но это, скорее, клиника. Полный хаос на стройке гарантирован. Представьте, надо переделать проект, зачастую полностью – всю рабочую документацию, все чертежи и расчеты по материалам. А если уже стройка идет? Так сколько заказывать материалов? Неизвестно, еще не пересчитали. Конечно, будет полный армагеддон. Простои, переделки. Ад. Поэтому вопрос изменения проекта как штатная ситуация на стройке не должен стоять в принципе. Это только форс-мажор.. В государственном регулировании строительства в этом плане все четко, так мы и работаем, по стандартам. Изменения – это всегда дополнительные расходы. Если заказчик готов на это, то ок, сроки увеличиваются, расходы увеличиваются – и вот почему. Мы все это обсуждаем еще на этапе проекта, очень подробно. Желания у большинства что-то менять на стройке не возникает обычно.
Если я правильно поняла вашу ситуацию, вы как раз решили на стройке поменять проект? Это не штатная ситуация. Мы, например, так не работаем. Зачем усложнять всем жизнь, зачем увеличивать риски и расходы, нервы тратить? Сделали проект? Теперь строим.

А чем вам гант не мил?) Не как способ управления проектом, само собой, а как иллюстрация для заказчика?

К снабжению присмотритесь, там основные переплаты, причем такие, что заказчик вообще не понимает, куда что ушло. Начиная от откатов повсеместных, заканчивая тем, что два камаза приехали на стройплощадку, один уехал в неизвестном направлении. А сколько надо было? Кто его знает. Или другая крайность. Заказчик фактически работает у себя на стройке прорабом, начинает покупать все сам. Пытается сэкономить и берет штукатурку для внутренних работ вместо фасадной. Реальный случай у коллег. Доверия нет там, где нет информации, абсолютно поддерживаю. Я хочу, чтобы у заказчика были все данные – и для контроля, и для того, чтобы закупать самому при желании и наличии времени. Строители часто не столько не могут, сколько не считают нужным или вовсе НЕ хотят что-то объяснять. В мутной воде больше рыбы можно наловить. У нас с вами в этом плане общая задача, сделать процесс открытым и прозрачным.
Ответить
Александр Ступин
Мы с вами смотрим на один процесс, но на его разные временные отрезки. На отрезке строительства крупные мазки, меньше неопределённость, меньше участия заказчика. Он себя ещё не может представить внутри продукта, поэтому в меньшей степени влезает с пожеланиями. Гант на стройке при адекватном управлении будет относительно стабилен, отрезки более крупные, меняется там что-то реже, поэтому к нему со стороны заказчика будет доверие. Для стройки гант критически важен и обязателен. Здесь я его обожаю.

А когда начинается отделка, то всё меняется - мазки становятся мельче, элементов больше, последствия изменений не такие критичные, заказчик уже может погрузить себя в продукт, поэтому его ожидания и требования начинают меняться, он становится чаще нужен для принятия решений, дизайн появляется будь он неладен ) Неопределённость резко возрастает. И тут гант уже вреден потому что это инструмент долгосрочного планирования. Но в ремонте изменения неизбежны, поэтому нужно не бороться с ними, а управлять. Для этого нужно краткосрочное планирование. Гант же в ремонте пестрит деталями, его в любом случае лихорадит, поэтому он быстро устаревает, менять его задолбаешься каждый день. Поэтому реальное понимание и доверие к нему заказчика быстро теряется - "есть какая-то табличка, ну и хорошо". Поэтому на этом отрезке создания продукта он мне уже не мил.

Каждый подход имеет свои сильные стороны и ограничения. Конечно, нельзя делать гибким то, что требует жёсткости (стройка) - будет армагеддон. При этом нельзя там, где нужна гибкость (ремонт) - лупить жёсткими подходами. В первом случае строитель будет ломаться о колено, во втором - заказчик. А страдать оба. В идеале использовать оба подхода, но на подходящем отрезке создания продукта.

В моём случае загородный дом уже стоял, только отделка была нужна. Но подрядчик привык на ручном управлении всем управлять, а до моего объекта два часа ходу. Плюс они взяли себе ещё проектов, мастеров стало не хватать. Ни планирования, ни контроля, ни финансовой грамотности я там не обнаружил, когда влез. Начали пересчитывать на какие работы и материалы ушла оплата - так они сами не смогли сказать. Я был обречён ) Теперь смотрю, как у подрядчика с правилами ведения проектов и как он управляет изменениями. Этого достаточно чтобы сразу расстаться, если что. Ну а если всё норм, то нам обоим проще друг с другом т.к. полная прозрачность для обоих.
Да, у нас с вами общая задача )
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
Да, без опыта зачастую совершенно не понятно, как оценивать подрядчика... Хотелось бы, чтоб с помощью сервисов, подобных вашему, рынок стал более цивилизованным. Поскольку люди строятся не по 10 раз в жизни обычно, строители не особенно заинтересованы в повторных сделках, работы на всех хватит. Не один заказчик, так следующий. Такой подход портит репутацию всем.

На этапе архитектурного проектирования заказчик очень даже себя представляет внутри "продукта" и активно участвует. Помимо планов и картинок 3D, есть и прогулки виртуальные по дому. Причем это все средствами того же архикада делается. Гуляете по своему дому, смотрите со всех сторон, ходите из комнаты в комнату. Правок предостаточно, и понимание того, как что будет выглядеть, полное.

И в ремонте, в отделке, все ровно то же самое, что и со стройкой. Ручное управление и постоянные изменения бывают там, где есть недоработки по проекту. В интерьерах гораздо больше деталей, в разы. За что мы, кстати, НЕ любим возиться с интерьерами и с удовольствием делегируем, когда хватает архитектурной работы) Времени в разы больше над проектом пыхтеть, а по стоимости даже меньше. Очень конкурентная ниша. Но и интерьере полный, добротно сделанный и согласованный проект ровно так же не требует кучи изменений, как и архитектурный. Это папка примерно на 200-250 листов. Там есть все, от планировки до спецификаций по отделочным материалам, мебели и декору, с артикулами, ценами и адресами, с подробнейшей визуализацией, которая в деталях, вплоть до выключателей, фурнитуры, света показывают будущий интерьер. В итоге визуализация от фото готового объекта практически не отличимы. Все это согласовывается на картинках, заранее, в рамках бюджета. В итоге, на стройке никаких, либо самый-самый минимум переделок на ходу. Ну, например, именно эти люстры кончились. Надо подобрать замену в том же стиле и по той же цене.

То, о чем вы говорите, это все та же проблема отсутствия полного проекта, со всеми вытекающими. Необходимость "гибкости" и т.п. Идентичные процессы в плане организации. Да, в отделке больше мелочей, но смысл тот же. Все совместное творчество с заказчиком идет на этапе проектирования. А не стройки.

Вот, например, первое попавшееся фото визуализации vs готовой отделки. https://geometrium.com/dizayn-interera-dlya-developerov/ Видите разницу? На таком уровне работают все профессиональные дизайнеры.

Всё по нашей теме. Нет профессионального, полного проекта, значит, выкручиваемся, изобретаем велосипед на ходу, теряем время и деньги. Есть проект, значит, все в мелочах обсудили заранее и в стройке или ремонте идем по плану, с минимальными отступлениями. Согласовывать и додумывать на стройплощадке или на ремонте - зло!))
Ответить
Александр Ступин
Это мы с вами дошли до подбора методик управления ) Вы, похоже, за жесткие методы т.е. детально проектируем, жёстко фиксируем документами, далее "делай всё по чертежУ". И я эту методику поддерживаю в тех областях, где заказчик точно знает, что хочет, и где низкий уровень неопределённости.
Моё же изучение заказчиков и ремонтов говорит, что заказчик не знает что хочет даже когда утверждает, что знает. А неопределённость в ремонте шкалит страшно - как минимум на это влияет человеческий фактор, непредсказуемость самой жизни и третьи лица. И какой бы ни был детальный и подробный проект, он не отражает той реальности, в которой его предстоит воплощать. Предсказать, как будет развиваться ситуация - невозможно. Поэтому я б с радостью топил за жёсткий метод управления, но, по моим наблюдениям, он, в отличие от стройки, в ремонте не очень успешен. Проект нужен, чем подробнее он будет и с чем меньшими ошибками - тем лучше. Но мой опыт и мои наблюдения говорят, что к нему всё равно нужно относиться очень настороженно. Потому что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги", самый наиподробнейший план всё равно не отразит реальности.
А больше всего мне, как заказчику, не нравится, что всё это меня загоняет в какое-то рабство и отбрасывает на обочину процесса. Я может и не специалист, но всёж-таки заказчик, который платит за всё это веселье и мне тут жить. Тем более, что все Д'Артаньяны до тех пор, пока ремонт не начнётся, а как начинается, так так совсем всё не так радужно, как в буклетах и на сайтах писали. А договор уже подписан, предоплаты ушли, что происходит непонятно, как их этого выскочить - неизвестно. В общем, мне больше гибкие подходы нравятся :) Как-то спокойнее мне, что я партнёр и могу влиять на происходящее, а не кошелёк на ножках. Хотя очень многие хотят именно проекта и чтоб не заморачиваться. Это я нисколько не осуждаю. На рынке должны быть разные варианты под разных заказчиков. Главное чтоб прозрачность поддерживалась. А то сейчас трэш какой-то. Вообще без смет и проектов дома строят и ремонтируют. Это вот зло, против которого любые способы и методы хороши.
Ответить
Архбюро Якурнова
Делаем проекты домов. Онлайн-конструктор с расчетом стоимости в разработке.
Мария Якурнова
Соглашусь, что на рынке найдутся варианты для каждого) И это хорошо! Но если проект не смог вытащить все, что хочет заказчик, это плохой проект. И все)) У нас ТЗ на 15 страниц. Опыт в проектировании 17 лет. Клиенты говорят, мы сами не знали, что хотели, пока не стали с вами работать. И так каждый раз. Единицы хотят что-то менять, в основном, желание одно - сделайте РОВНО так, как мы придумали в проекте. Поэтому приходится влезать в реализацию под ключ, хотя чистое проектирование без стройки куда проще, конечно. Проще, быстрее, чище. Но есть большой запрос делать с теми, кто проектировал. Чтоб было ровно так, как придумали. В общем, у нас какой-то диаметрально разный опыт. То ли заказчики именно под нас такие попадаются)) То ли вы не работали с хорошими проектировщиками, как вариант. Детальный и подробный проект именно что отражает реальность. В этом вообще весь смысл проектирования. Или это плохой проект. Иначе зачем он вообще нужен-то? Смысл?)

Насчет, как выскочить, супер важный вопрос для обеих сторон. Можно вдруг не сработаться, может быть форс-мажор, изменение личных обстоятельств какое-то. Поэтому только подробный договор и только поэтапная оплата, с возможностью вернуть платеж и разойтись миром на любом этапе. У нас договор проектированию на 12 страниц, делали с юристами, защищены все максимально, предусмотрены все возможные моменты. К договору подробное ТЗ как неотъемлемая часть, и соглашение о составе работ со всеми деталями. По каждому этапу акт приема, только после этого платеж ну итп. В общем, все четко. Хорошо проработанная юридическая сторона вопроса - один из критериев выбора компании.

И да, пожалуй, у нас все довольно жестко именно со стройкой... На этапе проектирования любой полет фантазий и любые капризы. Но если мы три месяца делали проект, со всеми подробностями, несколько раз переделывали, нашли решение, которое устраивает всех членов семьи и питомцев, согласовали) То по тому же договору любые изменения - как доп.работы, а любые отступления от проекта по собственному желанию уже в ходе реализации, под ответственность клиента. С нас ответственность за результат снимается. Шаг влево, шаг вправо, то несущую колонну подвинут, здание рухнет, а это уголовка, то вентканал проштробят под розетки, и привет обратная тяга, то стеночку подвинут на 10 см, и мокрая зона окажется над жилым помещением. Видимо, когда основная работа в строительстве, это действительно накладывает отпечаток. С государственными стройками вообще отступлений от проекта не может быть, иначе объект не примут.
Ответить
Выбрать файл
Блог проекта
Расскажите историю о создании или развитии проекта, поиске команды, проблемах и решениях
Написать
Личный блог
Продвигайте свои услуги или личный бренд через интересные кейсы и статьи
Написать
Комментарии